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主题:最牛的勋章! -- 蛇公子

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                  • 家园 美国的国民警卫队啊

                    您还别说,人家的装备比俺们的武装警察强多了,起码和咱们的武警机动师有得一比……坦克大炮直升飞机样样有。如果是空军国民警卫队,装备有F-16和F-15等第三代战斗机,比我们的正规军的装备水平还高……国民警卫队的任务和定位,和我们的武警(不含武警机动师)有类似之处,都是地方部队,平时主要履行对内职能,战时兼顾对外职能;但是在动员体制和组织结构上又类似于咱们的预备役师。

            • 家园 两回事。

              维护社会稳定、捍卫国家政权和屠杀平民是两回事。

              • 家园 是不是说:平民暴乱是可以的,军人杀平民是不行地。

                已经觉得回收站在向我们召唤了,哈哈。

              • 家园 是么?

                打击东突,武警机动师在对付民族分离主义份子发起的游行示威的时候,那可是一个团的兵、人手一根松木棍,几头一堵、劈头盖脸一通打……打断了腿脚的,两个兵一左一右象拖麻袋一样、往边上一扔、交给预先安排好的救护车送医院治疗。那些人,那些被打断了腿脚的人,照样是平民,虽然不是汉族,但是人家照样是中华人民共和国的公民。

                • 家园

                  他们手里没有武器,也没有参与军事行动的时候,就是平民。

                  不要忘记同样的命运也可能落在你或你的亲人的头上。

                  • 家园 请记住:

                    涉及到一个政权安危的时候,政治游戏是没有规则的,大家都在比谁更流氓――就好像30年代美国镇压一战老兵向政府讨债的运动,人家老兵在MAX营待得好好的,营内秩序井然,而且老兵们的要求只是政府兑现当年把他们送上战场的时候许下的承诺而已、一点都不过份。可是国会就是不批准,事件最后上升到了维护宪法秩序的程度,于是动用军队,连日后大名鼎鼎的巴顿将军、当时都亲自骑马持刀驱逐、砍杀昔日曾经在欧洲并肩作战的战友;最有意思的是,被他骑马持刀追赶驱散的老兵中,有一个人曾经在战场上救过巴顿一命……

                      • 家园 没错,我举的这个例子是说明一个事实

                        哪怕是建立了现代化的、以三权分立为基础的资本主义民主制度的国家,在这样的政治生态下,当政治斗争上升到了国家政权的存亡的高度(不论是否真的到了这个高度,起码那一事件在当时被上升到了这个高度),政治游戏是没有规则、没有道德底线的。所以哪怕老马对共产主义社会的描述带有浓厚的乌托邦色彩,但是我在感情上对它始终有一定的好感。

                        btw:顺便提一句,那次事件还从侧面应证了毛老人家的一个观点:阶级感情和阶级出身有关系。象麦克阿瑟、巴顿这些豪门出身的军官,就支持并且参与镇压行动;而诸如艾森豪威尔、尼米兹、史迪威这些社会中下层出身的军官,则对此很不感冒。

                        • 家园 我刚才的发言没有冒犯你吧?

                          发现去回收站了。

                          如果有,绝对是无心的,而且是就事论事的,而且我要为此道歉。

                          怎么说呢,政治斗争可能是没有道德底线的。但是对政治斗争的道德评判是有道德底线的,否则怎么叫道德评判呢。政客们可以使用卑鄙肮脏的伎俩而且终生不受惩罚。可是这个事实不足以代替道德评价。

                          作为成年人,应该有自己的道德标准,对自己的行为负责。传说中的军长因为拒绝执行违反他的道德底线的命令,如果这是真的,那他就是一个顶天立地的英雄。

                          那些参与屠杀平民的“卫士”,在我看来是很可耻的。他们或是是非不分,或是不敢反抗,都不是优良品质。

                          • 家园 我的气量好像没这么小吧

                            当年在南大小百合历史版,我被一群人指着ID围攻甚至谩骂,都没有恼……你的帖子进回收站和我没关系,可能是版主出于一些现实原因的处理吧,其实我并不觉得你的观点和言论不可接受――以前我也有过类似观点,不过随着对历史的了解、人生阅历的增长,经历了一次“否定之否定”的哲学过程。

                            另外一并回答你关于道德评判的问题,关于对平民使用暴力,我的道德评判分几个层次:第一个层次是从自然人、或者是比较单纯的社会人的角度,以大欺小以强凌弱的做法,我是反对的,而且这种反感对大多数人来说都是一种自然和自发的情感;第二个层次是从一个完整的社会人的角度,就需要具体问题具体分析了――是不是必须的?是不是合理的?最终带来的后果是积极的还是消极的?就好像对于毒贩处以极刑,这是国家暴力机关对平民行使合法暴力的登峰造极的一种形式,有些毒贩是很可怜的,但是如果从第二个层次的道德评判来说,又该如何呢?也正是如此,我才说“当尘埃落定,历史自然会给一个公正的评价”。

                            讨论就是讨论,哪怕观点完全对立,只要是说真心话、只要是在认真的交流,这就好。

                          • 家园 实际上你也作了道德评判

                            你在描述哪些行为的时候,用的形容词都是带否定的感情色彩的。

                            我并不想理会他们为什么那样做或是为什么会有人命令他们那么做,我只是想说,他们那么做可耻。

                            • 家园 嘿嘿,哪点无耻了?违抗戒严令,当众广播敌台,杀头都该!

                              何况只是驱赶...

                              哪点不合适了,那点该谴责了?

                              那帮民运拼凑了10多年,不也只拼凑出连死带伤155人吗?

                              对比总数上百万的捣乱者和几十万军队,这不到万分之一的死伤也能算屠杀???

                              中国每年出车祸死掉人的比例都比这高一倍多

                              盲从敌特分子蛊惑,虽然是被教唆,打砸抢,烧毁军车,打死执行公务的执法人员.没有永久性定性为反革命暴动已经很客气了.

                              谁说法不责众?!按大陆法就是共同承担责任,包括该街区的所有人和所有围观者.

                              你到解严以前的台湾去在大街上放新华社电讯试试,非叫你在绿岛监狱蹲十年八年不可.

      • 家园 有些只是纪念章吧
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