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- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：对当下纷繁乱世的思考框架 -- 烤糊的卷子
- 复 另一个角度的看法
家园 关于第一条，是典型的只算经济账不算政治账 说句政治不正确的话，如果新疆真的独立，单单从获取新疆资源的成本来说，绝对是大大降低的。就像外蒙一样，不用养群大爷，而且还哭着求着卖资源给你。实例很多，只要比较中国和外蒙、中亚的历年经济联系就知道
家园 那是他的屁股问题 文字这么有蛊惑力，会不明白这个？！
- 复 另一个角度的看法
家园 感谢您的意见，以下逐条回复。 1 关于殖民地对于宗祖国的意义，不单单在于其收益，更主要的在于这种收益是排他性的。宗祖国对于殖民地的资源和市场具有排他性的占有。而且历史上英法等殖民国家放弃殖民地的过程，也不仅仅是占领费用成本的计算，也有美国强迫的因素在里面。美国在二战后已经不能容忍那些缺乏实力的欧洲小国排他性的占有世界广大殖民地的收益，维系多个分立的核心与外围的帝国体系，它需要打破这些原有结构以实现自己资本主义世界全球霸主的地位，把原殖民地通行的贸易结算货币英镑法郎统统改成美元。美国现在是不是也在依靠武力排他性的占有某些地区？海湾石油国家应该是个很好的例子。只是美国的脏活干得比较隐蔽罢了，没有英法的吃相那么难看。
另外，我也说句政治不正确的话：就凭新疆如此丰富的资源，即使多增加些占领费用，也是合算的。
2 财富是什么，我按照马克思的话说，财富就是人类劳动的累积。当然脑力劳动也是劳动，知识分子也是劳动者，这个不矛盾。不过我干得是工程行业，在我这个行业劳动者的勤快等品质与劳动技巧至少和土建工程知识一样重要。而且也不能说文化低的劳动者就没用，工地上小学文化的工人师傅手上做出来的细活，我就做不出来，所以说知识分子别把自己抬的太高，这个世界离不开底层的劳动人民。至于说机器人代替劳动者，以我对机器人原理的了解来说，不可能。而且这个前景讲了好几十年了，现在也还是停留在科幻小说阶段，实在很难相信以后会真的发生。
3 俄罗斯在世界经济体系中的地位现在就已经边缘化了。除了冷战留下来的军工遗产外，俄罗斯在世界经济中扮演的地位不过也就是个大号沙特。现在人们觉得俄罗斯重要只是它冷战余威尚存，还有独立的政治地位和政治影响力，但它在经济上已经是个边缘角色了。
日本现在在世界上还能有口好饭吃，本质原因是历史形成的资本积累优势，除此之外我不认可它有任何其他优势。至于说有大量知识人口是个优势，我不同意。知识人口本身就是资本积累的产物。没有长达二十几年的连续教育投资，没有大量资金堆出来的资金技术密集型岗位的实践，没有连续高强度的技术研发时间的累积，哪里来的大量知识人口呢？之前看过一个在美国大学里教数学的华人学者写的文章，就谈到现在来自俄罗斯和东欧数理人才断档的问题。人还是那些人，基因也没有变，可是那个地区再也不能大量出产优秀数理人才了，因为那个靠中央计划集中资源投资于人才培养的机制，已经不存在了。按照现在日本政府和企业的财务状况，日本高技能人才培养的断档也是完全可以预期的事。至于为什么日本现在政府和企业财务状况越来越差，我的思考结论就是：天命如此，非人力可为。
4 关于中国知识人口的问题，我还是放在资本积累这个大框架下看的，我不把知识人口单独看成是决定性的力量。
5 世界能否大同我不知道，按历史经验来看是不能。我这个人非常保守，凡事总喜欢翻历史。如果以前某些事总是一而再再而三的发生，我就觉得以后很可能也会发生；如果某些事在历史上从没发生过，我就觉得以后也不太可能。
通宝推：王小棉她妈,遥仰凤华,秦波仁者,五角星帽子,白玉老虎,浣花岛主,jent,jeanjoe,四条,mailsina,金口玉言,我爱我家fh,没有人,发了胖的罗密欧,海峰,家园 看到最后一句话很伤感。 如果某些事在历史上从没发生过，我就觉得以后也不太可能。以毛朱周为代表的，完全一心为公不顾私利的国家领导人，可以说是在历史上从没有诞生过的，以后还会不会出现呢？
家园 您的最后一句话 让我想起了近几天来比较火的外交部发言人秦刚对于奥黑在西点毕业典礼上所说的美国将继续领导世界的评论。结合您的说法，历史上咱阔过，所以我们还会阔气来；历史上的世界帝国都崩溃了，所以美国也将步他们的后尘。
另外，中央定的不走国强必霸的道路，也是符合您的想法的，因为称霸就避免不了崩溃的最终结果。
家园 为了新疆 哪怕灭族也值得
送花成功。恭喜：你意外获得 8 铢钱。1通宝=16铢
作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:7。本帖花:1
家园 赞同这一句 我不把知识人口单独看成是决定性的力量家园 客观上分工协作有个主从关系，不是所有劳动者都同样重要 1.阐明态度
和楼主同好，也是历史爱好者。但与关注爱恨情仇阴谋算计的人不同，个人倾向于将人类历史解释为客观的经济史，核心是生产效率史。
历史上人类生产力发展有过多次波折，战争、疾病都使生产效率增长出现反复。但如果以生产效率为纵轴，时间为横轴画一幅走势图，有个现象就是不管波动多厉害，出现多少次“深V”，人类生产效率总体是倾斜向上的。
楼主有句话说得好“如果以前某些事总是一而再再而三的发生，我就觉得以后很可能也会发生；如果某些事在历史上从没发生过，我就觉得以后也不太可能”，所以我也不相信历史发展趋势会出现从未有过的逆转。
历史学是社会科学的一部分，而社会科学是屁股决定脑袋的学科。原因很简单，因为现实实在太复杂，不得不去繁存简以留下“自己需要的‘主干’”。
所以虽然力求客观认知世界，但我对将来世界发展方向是有主观认定的，一切认知不能偏离这个主观认定：即不管未来怎么变动，不管过程有多么离奇，存活到最后的人类永远会组成一个具有更高生产效率的社会。
2. 回到标题上来。
现实中我遇见的商业项目都有个特点，无论哪种类型的项目，看起来是一帮朝气蓬勃的人在做，但实际每个项目组都有核心与外围之分，组员的重要性完全不可同日而语。核心组员要么掌握了关键技术，要么掌握了关系和信息来源。很多项目发起人由于能力不够，在执行过程中被踢出团队也屡见不鲜。
就拿你们土建来说，确实许多文化程度不高的劳动者经过长期实践后能具有较高劳动效率。但有个问题，就在于如果没有施工项目本身，这些低文化劳动者只能失业。
工作机会往往是智力劳动的结果，先有顶层决策后有项目最后执行，基层执行者总体处于被动等待状态。虽然政治不正确，但高知分子和普通劳动者确实是大脑与四肢的关系，唯一不同在于人的四肢具有不可替代性，而普通劳动者之间由于数量庞大而具有广泛的替代关系。
非洲工人经过锻炼可以与中国工人干得一样好，但为什么他们只能等待外国投资来提供实践机会呢？根本原因还是在于其国内智力资源缺乏，没有像样的项目发起者来提供工作机会。
3.日本真的衰落了？
中国在发展方式上选择了与日本战后复兴同样的道路，贸易立国。其本质就是参与国际分工以获取技能和资本。中国与日本发展的实质是成为世界核心市场即欧美市场经济循环的一部分。
2013年中国GDP占世界12%，先不论GDP里外资占据的份额，中国市场进步虽大但还远称不上成为世界核心市场。中国产业总体仍然在世界产业链分配中处于中低端，而大家眼中日薄西山的日本倒是牢牢把握了冶金、化工、机械、电子等产业的绝对制高点。红旗9射得再高，用的仍然是日本元器件。
更不提集人类工业之大成，涉及产业链最深广之一的汽车业，从基础元件到成车都是日本一家独大的事实，甚至在可预见未来都看不到中国企业超越的可能性。
说白了中国粮食产量增加带来再高的GDP，但化肥制造技术还在发达国家手中捏着呢。这个差距说到底，就是知识与高技能人才的差距。
4.盲目乐观要不得
近几年中国快速发展提高了中国人的爱国热情，河里总体弥漫一股盲目乐观情绪。基于对历史发展脉络的认知我对中国的前景也很看好，但情绪替代不了差距，不然与义和团有什么区别。
通宝推：范进中举,家园 红旗9射得再高，用的仍然是日本元器件？？ 行程开关你懂么？
家园 智力缺乏是根本原因吗？ 非洲工人经过锻炼可以与中国工人干得一样好，但为什么他们只能等待外国投资来提供实践机会呢？根本原因还是在于其国内智力资源缺乏，没有像样的项目发起者来提供工作机会。智力资源缺乏是根本原因吗？他们等待外国投资是因为他们没有资本。资本是什么？是调动物质、社会资源的能力。前苏联解体之后并不是没有国内智力资源啊，但是照样没有工作机会。为什么？因为前苏联经济危机和政治危机导致它没有调动物质社会资源的能力。
家园 中国好歹是核心市场了吧 2013年中国GDP占世界12%，先不论GDP里外资占据的份额，中国市场进步虽大但还远称不上成为世界核心市场。仅就市场来说的话，中国绝对是核心市场了，中国如果说自己是世界第三市场，有谁敢说自己是第二？整个西欧算一起可以挤掉中国。就说汽车，中美两个市场能顶半边天了，任何国际级的车企还敢不把中国当核心市场恐怕想挣钱就难了。
汽车业盘子太大，只能慢慢来了，毕竟向中国转移的技术越来越多了。不能下手太狠，把人家最后几条裤衩也给扒了，大家就要掀桌子了。
日本有最先进的元器件，但没有红箭9，这就是日本和中国的根本差距，这决定了中国比日本更像核心国家，而日本在被边缘化的过程中会死得比俄罗斯还惨。
