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主题：【原创】【低估or高估】数字解读天朝GDP -- 比的原理
- 复 真得么？
家园 说了 不要老拿人家几百年的资本主义经验来套中国的现况 5线城市 一对农村夫妇带两小孩来城里 卖菜讨生活 以我身边的例子来看 一个农贸市场五分之一的菜农已经在城里买了房了 当然 有的是买二手房 当然 这五分之一是其他菜农的奋斗目标~~~~现在城市里 小白领没家里帮助基本是买不起房的 所以我们看问题就因为这样给片面了~~~~我门总认为 在城市中 除了有钱人以外 小白领应该是整个城市人群中有点小钱的一类的 但是 我们往往喜欢忽视 比小白领消费低 但自身有经济实力的这些人 他们可能不舍得吃 不舍得穿 但你无法忽视他们是能挣钱 并且存钱的~~~~我们看社会现象 不能只看那些会上网吐槽 容易吸引眼球的阶层~~~~
就目前 投资渠道那么窄 你怎么会怕房地产崩盘呢？
家园 这是好事 懂提前建设了。过去上海修4车道高架有人反对，说浪费。结果现在呢？恨不能扒了重建。
- 复 这是好事
家园 太乐观了 有的是提前建设。有的干脆就是浪费。以天津开发区为例，他们以前也建设过一个高等级超豪华的数据中心，因为成本太高，所以租不出去。一直就闲在那里。现在又建设这么大片的数据中心，我看他们是疯了。
通宝推：parishg,- 复 太乐观了
家园 按这个说法30年代美帝浪费无数 超前修了多少年的路。
家园 这两者不是一回事 道路属于公共设施,使用的政府资金,投入的时候就没指望着从公路本身赚钱. 当然，我说的是普通公路，如果是高速路的话，可以通过收费来赚钱，这种支出都是由企业方式运营。
但是数据中心，房地产这些都是商业运营，所使用的是贷款，都指望着盈利来归还的。
也就是说，一种是公众投资，一种是商业投资。一个国家的公众投资不可能太多，否则国家财政不堪重负。商业投资都是以商业运营模式投资，这笔钱是年年滚动要还贷。以曹妃甸和天津开发区的模式来看，它们都属于商业模式，银行贷款还息的压力就已经压得曹妃甸喘不过来气。
如果国家财政给这种商业投资兜底的话，相当于把商业投资转变成公众投资。国家财政是否能够抗得住，另外一方面也会引发商业道德危机。反正有国家财政兜底，只要疯狂地建设，不管亏盈。
- 复 这两者不是一回事
家园 财政健康的很 再说，你咋知道以后就没人用？
- 复 财政健康的很
家园 计算中心这玩意和公路确实不太好比啊 公共路造好了，放在那里什么时候用都可以，即便通在买不起汽车的穷乡僻壤，哪怕都是走路的行人，那也是在发挥作用。
数据中心就不行了，一方面想发挥其作用，必须依赖有一定技能的人群和相应的工作，只会走路可不行，另一方满，IT这东西变化很快，淘汰率极高，你一个大型超算/数据中心建立起来，荒废个几年，可能就变垃圾了，投资几千万上亿的硬件，啥效益还没有呢，就可能变废铁价了。
说到底，现在各地都喜欢上超算什么的，无非是赶潮流，求政绩，毕竟超算中心这类东西除了花钱，其他都是很简单的，比起修公路来，占地极小，而且也不用和邻近省市以及老百姓打什么交道，领导大笔一挥就可以开建，建完就能算固定资产，至于以后怎么用，我估计根本没人想过。
其实我私下里猜，各省建的那许多数据中心，估计很多连电费都还欠着呢，只能等以后清算抹帐了。
家园 修数据中心和修路差不多 数据中心其实就是盖房子＋通讯＋电力＋空调配套，然后租出去，有客户就放台超级计算机，没客户就空着，但这玩意就跟上海高架桥一样早晚能用上的，很快被淘汰的是那台超级计算机，但不管计算机咋发展，得用房子吧，得用电吧，得用网络吧，得用空调吧。。。
至于国内超级计算机用户多去了，除了玩云的，那些搞电影的搞动画的搞游戏的也能把机器占得满满的，倒是搞科研干正事的，没钱用也分不到机时，这才是大问题。。。
家园 这个问题 原则上讲，我还是建议少看阴暗面，主要看大势。毕竟我们是造路为主吧。
如果说非要谈谈这个问题，我觉得，首先要明确一点，就是投资的用处究竟是什么？我们知道用处就是为了拉动消费。
资本主义为何经济危机？一方面群众没钱消费，一方面资本家挣不到钱。经济就萎靡了，而且很容易恶性循环。
解决办法就是强行拉动消费。投资就是其中一个解决办法。也就是说，其实投资干什么并不重要，雇人挖坑也无妨。只要把钱让群众挣到了，那群众就有钱消费了；另一方面，投资总归要购入水泥钢筋什么的，资本家也有活路了。整个经济都活跃起来了。至于顺带修了路，那属于副产品，不是重点。
不止投资，其他的包括印钱什么的，都是这个路数。可以说，西方经济学研究的重点就是这个。各种所谓经济观点都是围绕这个展开的。（这也是为什么西方经济观点普遍不适用天朝的原因）
具体到我朝呢，其实投资造什么并不重要，大的投资方向是好的就可以了，具体有些问题也不算多大事。
其实，往更深层次想，消费就高大上了么？以前3年换手机，现在1年一换，这是不是浪费？很多人买了东西用了几次就扔了，是不是也是浪费？
其实这就是一个观念的问题：没有浪费，只有消费。一切的一切就在于制造力的提升，一切制造出来的东西，差不多都是要“浪费的”。只要你的制造力在发展，那就没事。
核心就是：制造力的不断提升。