西西河

主题:【原创】从0到1和从1到1万 -- 友来有趣

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    • 家园 创新和落地是一条线上的蚂蚱

      只不过是各处两端。

      绝大多数的创新,原始想法都来自于大学实验室。这是因为那里还存在着世界上最后的精英奴隶制。一群社会顶尖的聪明人,在精力最充沛,最能出成果的年龄段,拿着贫困线附近的工资,为了教职而天天想点子。他们的导师/老板,不少刚刚上岸,还没站稳脚跟,也得亲自冲锋。至于一般人看到的学阀学霸,则是这个系统产生的污染和废料,只要控制得好,问题其实不是很大。

      本猫非常佩服任正非,至少他的公开讲话,根本找不到槽点。他说华为和这些大学合作,根本不要对方的专利什么的,就出钱赞助就好了。本猫听了,不得不感慨,这是真全球领袖级的人物才能有的见识。因为就像本猫在上面说的,大学里充斥着这群有能力有动力的人,华为只要和他们在一起,就能比小米甚至比亚迪领先十年二十年知道某些甚至几乎全部革命性的新想法新思路,把这些想法融入它的产品开发,那别人还有什么可玩的。华为一年赞助某个教授个几十一百万美元,全世界哪个实验室不得把它当大爷伺候着。华为自己又不缺博士,派几个过去交流一下。好的想法不需要长篇大论,内行往往听一句话就能点通多年的困惑,人家DNA祖师爷甚至睡觉做梦激发灵感都能拿诺贝尔。何况能比别人领先十年二十年,那还在乎什么专利?后期发展不知道更值钱多少倍。而且华为有这么牛的领导人,下面能是饭桶?十年前听到天才想法有了思路,重点投入,即使是一群不那么天才的人,也能搞出不少成果,还能缺专利?至于回报,人家华为先走那么多年已经做成几百几千甚至几万亿的产业,这个回报还不够大?

      回到美国为什么能创新。大家有没有发现,美国本质上是一个放大版的华为。在这个模型里,美国用全球最顶尖的人才,一个一年给几万美元赞助,直接招到了美国。你也别隔三差五地交流了,真有才能直接物理到美国给美国干活。有好想法直接实现,理论上有成群的风投给你启动资金,发达的金融和法律保证你的收益,足够大的市场给你跑马,如果更牛比需要世界级市场美国建立的世界秩序还给你服务。当你成功后,美国又是有钱人的天堂,还能缺了你的享受?钱赚够了想从政?没问题,有钱这个游戏你也能玩,当然能玩多深就不好说了,但你玩不深不是还有子子孙孙吗?

      拥有这个系统,做出chatgpt很奇怪吗?chatgpt后面的想法,本来就不是2022年才出世的。一般人现在能看到的美国黑科技,追溯源头都至少要追到2010年或者2000年以前。有的甚至是冷战时代的技术。所以现在出现的零到一,是那个时代的美国的余辉。

      相比整个工业机器,美国这个高端技术生产线所需要付出的维护费并不高。注意本猫这里说的只是维护费,当年为了建立这个系统,可是花了几十几百万亿美元,更不要说付出的人命代价。现在只做chatgpt,却没有落地做Apple car之类的万亿美元级产品,实际上是拆了卖废品钱。当有一天美国零到一都做不出的时候,这说明美国在十年前已经完全失去了顶尖人才培养体系,二十年前就失去了运行良好的社会体系,三四十年前就失去了工业基础,五六十年前就本土的基础教育就已经完蛋了。简而言之,美国生产不出零到一的时候,等在前面的将是悬崖,而不是说还能退其次还能维持中国二三线城市的生活水平(也就是所谓日本式的衰落)。因为这是美国系统最后的崩坏。

      但中国的崛起,则和美国是反过来的。当美国从底层向高层逐步腐烂的时候,你会看到中国是从底层做起,逐步向高层前进。当中国做到零到一的时候,这事实上将是中国完全崛起的标志,也是中国全球体系的建成。因为只有拥有自己的系统的时候,才能拥有做零到一的能力。本猫前不久说华为虽然比美国落后几年但仍可以依托中国的研究体系领先竞争对手(小米比亚迪理想等),也是因为中国零到一的建设虽然不如美国,但也不至于落后到2020年搞美国2010年在顶尖实验室研究的东西。华为就算2020年才接触到2018年的新想法,那也比其它国内厂家领先了十年二十年。依托这个体系,国内其它厂家就算再卷,又怎能影响到华为的利润率呢?

      同样,这也解释了在中国往往高端收入人群反而崇美惧美,因为和他们打交道的那部分美国尚能运作,或者说即使已经在不久的过去崩溃但架子还在。当这个架子都不在的时候,你还能看到什么,这才是2024年本猫认为需要思考的问题。

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      • 家园 在小工厂之间混日子,有体会

        欧美对短时间低成本扩产的无奈

        北方对南方自动化新工艺的无奈

        再就是,更新这么快,真拼命跟上了,可能立刻通途变巨坑,一努力在坑底搭进去所有。

        现在的车辆行业,是个突出例子,百亿扔进去,小水花还没见到几朵,你已经被忘记了。有几个心酸的做宣传,还没倒闭,还没。。。大家不看车,对你还有几天津津乐道。

        通宝推:心有戚戚,
      • 家园 那是没和华为合作

        他投钱出的能落地的成果,他全要!

        没法落地的,他当然不要了。别听资本家说的冠冕堂皇

        通宝推:广宽,
        • 家园 大学实验室里的东西还谈什么落地

          学校里的东西,百分之九十九以上也就是有发个文章的价值。这还得是全球顶尖学府,否则连灌水都算不上。这时候不是华为求着教授们收钱,是教授们996找各种渠道拉经费。

          华为看你做出的东西有前景,再谈下一步合作,大家怎么分帐是另外的事。没有华为这个平台,教授自己出去干,看能拉到多少投资,能落地多少?

      • 家园 我的老东家是这样在国内赞助科研项目的

        不需要专利,不需要发票,就是提交立案申请,公司内评选fellow的那个委员会每季度开会,决定是否支持。拿到钱的研究者每个季度报告进展,最后报告结果,就这样一直打钱,直到结束。

        委员会仅仅确保选的人是不是靠谱,项目是不是靠谱,其他的无所谓。

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        • 家园 好的东西只需要知道

          著名的图像操作系统,乔布斯只要去PARC看一下就好了。需要把源代码拿走吗?不需要。能把产品做出来的牛人只要被点拨一下就好了,点拨一下还不开窍的把金山放在他家门口也会视而不见的。比如雷总,天天学乔布斯,后来又学马斯克,学到什么了?小米股价搞得和狗屎一样,乔布斯造东西会去抄外形?这个格局这个心态就不行,怎么会静下心做十年二十年的规划?本猫在河里看好特斯拉讲特斯拉的逻辑都比猴王早好几年吧。

          专利之类的制度,能保护的从来都是很枝节的东西。因为现代产品开发,从源头开始算,没个十年二十年根本搞不定。老黄搞ai卡多少年了?专用计算卡这个概念出现得更早,二三十年前就被业界视为创业坟地,没想到这个玩意居然成功了。英伟达的护城河是专利吗?怎么可能。真正的护城河是十几二十年前的决策,这些年不断投入的资源,一流的执行力,全世界精英共同的努力打造的生态。护城河也需要不断的维护,Intel本来有很深的护城河,结果自己做死十年,现在都快被填平了。

          华为,或者任何一个有远大志向的公司,都应该专注于不断重复这个过程。从源头上就和全世界最聪明最有活力的人深入交流。源头阶段能做到最多也是交流,实际消耗资源并不多,有资源也没处花,因为本质上从零做到零点一就行,你给一个实验室一百个亿它也花不掉啊。关键问题是做出正确的零点一,至少方向上要对,本猫认为这本质上是个试错过程,也就是说,需要像华为那样和所有愿意合作有实力合作的人合作,而且合作得越多,判断方向的能力也许不是线性增长,而是会出现网络效应。在此之后,从零点一到一,再从一做到十也好,一百一万也好,都是对应着事情的不同的阶段。如果只是看东西已经做到了一万,再进去卷,那就没什么意思了。那不过就是堆钱堆人,坦白说,看到一万才进去的,钱人都不会很行的,做得最成功的也就是小米一统山寨机江湖,但这些年下来,投资人挣到大钱了吗?不如英伟达一分钟好不好。如果华为上市,随便一个财报涨出一个两个小米的市值很难吗?再说说猴王造车,不仅打不过华为,本猫看估计也干不过吉利比亚迪理想。假如能干过小鹏蔚来,那也不过是菜鸡互搏赛的胜利者,比谁最后一个出局而已。

          最近中美科技交流的那个协定没有续约,估计也是美国人发现了交流的重要性。没有这个协议,大概所有在大学研究所层级的交流都可以名正言顺地禁止掉了。不过时代已经变了,本质上西方逐渐落后的原因并不是把好的想法交流出去了,而是自己逐渐失去了从一百做到一万,从一做到一百,甚至从零点一做到一的能力。如果这个趋势不扭转,真正的牛人做出零到零点一后也不会在原地等死。那种人都是多精明能干的啊,人家全世界移民到能实现自己理想的地方就好了。如果有一天美国的天才要到中国吃饭,那才是整个西方的末日。

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          • 家园 小米没有猫爷说得那么不堪吧

            华为确实牛B,问题是全中国也只有一个华为啊,哪怕放大到全世界也找不到第二家。老实说,如果华为在美国整体上市,市值至少五万亿。

            在消费类,国内能和小米相比的大概也就是比亚迪了,OPPO/VIVO都还要差点意思。你看比亚迪扎扎实实搞了这么多年,也不过赚了个基础扎实,成本竞争力强,市场规模大。你说比亚迪不想玩高大上,学华为搞全栈自研,高阶自动驾驶吗?实力不允许,积累不够罢了。

            对国内企业而言,第一重要的任务是生存,其次才是格局,抱负。华为十年前也是跟随世界先进然后逐渐超越,并保有足够积累才能进行大规模研发投入的。小米这十几年在手机和其他消费电子上已经具有了一定的品牌影响力,至少团队实力还是不差。小米从开始就以性价比起家,没有苹果自身高大上的人设,况且国内市场这些年都是很卷的,所以小米立足现实再正常不过。

            再说英伟达,16年前也不过是两三百亿市值的小玩家,是借了阿法狗的风才上了天。最初英伟达第一二代芯片走得路子可没啥格局,直到后来抱了微软大腿才走上正轨,即便这样也在世纪初被ATI一通暴揍,后来各种歪招齐出才占了ATI的上风。提前十年的格局,某种意义上也是幸存者偏差了,更多的是死的渣都不剩。当然老黄对性能的追求比较执着也是一方面。

            • 家园 很好奇

              即便这样也在世纪初被ATI一通暴揍,后来各种歪招齐出才占了ATI的上风。

              Nvidia使了什么“歪招”?

              • 家园 就是常见的那些小路数

                说起英伟达,当年还是有些了解的。

                点看全图

                98年的时候攒了一台电脑,配的显卡就是N家的RIVA128,差不多就是上面的样子,很便宜,100还是120来着,这个是N第三代的芯片了,开始放弃NV1,NV2的路线,投向MS,两个月后加了一块Voodoo2。99年嫌弃V2不支持32位真彩,就换了TNT2,还记得当时随卡送的游戏叫Forsaken,游戏很烂,但是画面的绚丽程度已经超过了V2。

                点看全图

                再后来,大概02-03年的时候换了Radeon9700,这个时候ATI的卡在性能,做工,散热各方面超越N。后来中低端的R9550也远胜N对应产品。主要原因还是N对DX的支持不如ATI。当时N为了掩盖自家产品不如A的事实,就用了一些小手段,比如改3Dmark分数,写A家小黑文之类手段,等等。

                N直到后来8800出来后才在性能上超过了A,那时A早已被AMD收购了,从此江湖上就只剩下镭的传说。

                所以说格局啥的,也就那么回事,摸着石头过河罢了。不说黄,就是任,当初要卖身的时候也来不及想那么多。

                • 家园 后面4850也偷袭过nv 9800gtx

                  让9800gtx腰斩, nv kepler时代发力确立领先,这时候gcn机构还能凑合,

                  maxwell 时代开始遥遥领先,

                  raja gcn吹了个大牛,吓得老黄pascal架构 牙膏挤多了,这时候amd已经没钱卖大楼

                  后面显卡就一直落后。

              • 家园 当年的事了啊,,,出盘外招,,,

                例如利用驱动来给评测作假,例如给游戏公司塞钱做优化,据说还有塞钱为ATI做负优化的例子,,

            • 家园 雷总不是还有一个外号雷传志

              只有起错的名,没有起错的外号。

              小米公司的文化很有问题,天天性价比,估计雇人也看性价比,找了一堆喜欢走捷径的人。造车外形抄保时捷,这属于脑袋进了多少水才能干出来的事?在中国花20多万买车还要看外形像保时捷觉得山寨货有性价比的客户,本猫如果开公司避开都来不及。然而本猫可以肯定,给这个外形最后拍板的只能是猴王,可见根子上就烂了。雷总现在好歹也是个大富豪了,难道一生就没个理想,做个自己真正想做的东西?

              通宝推:心有戚戚,
              • 家园 赚钱嘛,不寒碜。

                奈何米粉愿意买单。😄

              • 家园 这个从雷总的个人经历和崇拜的乔爷来看

                据说雷总在上大学时,脑子就很活,自己找私活。

                他挽留过的金山旧部在没造手机前,出去单干时,曾经说过他的特点。

                他和老乔完全是两种人,崇拜老乔是真是假,都不好说。

                据说他被称为“雷布斯”之初,是手下捣乱起哄架秧子,场面也很羞耻。

                他的底色是两个:

                第一是,很有才能的学霸。

                第二是,小心谨慎,善于察言观色的干部子弟。

                老乔是啥人?

                他的底色:

                1,下层百姓子弟。

                2,很有才华的浪子。

                我就特别不理解普通人家的孩子崇拜雷军。

                那是”人家的孩子“,打小开始你就认识了,还没受够吗?

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