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主题:【原创】澄清中国购买吉野的误传! -- 龙战

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家园 按这样算,二战苏联是输了。
家园 战术平局,战略输局。 马汉恐怕是故意没说。

大舰没有被击沉,不算输。 但大舰从此变成活动岸炮,无法反击,对手掌握机动权和主动权。不能出击的海军,就不要谈制海权了。海权,空权从来都是进攻权。日德兰大海战后,德军纸面上的损失比英军还小,但完全失去了主动权,当港口护卫部队了。输了就是输了,比纸面数据没有什么意义。

家园 大舰变成活动岸炮是李鸿章的保舰政策所致

战略上失败的责任实在应该算在李鸿章身上,而不是其他人

马汉其实也说了:

此次海战之后,清军士气顿挫,终于把制海权委之敌手。两国战争虽然已达到了决定胜负,但认为鸭绿江之战,日本就掌握了制海权,我还不能首肯。

家园 甲午海战日军军舰也是买来的为主

直到日俄海战,日军仍以进口货为主。日本建立了现代军校,能培养现代化军官才是关键。

镇远两舰在海战中基本无用啊, Turret Ship , 有代差的军舰,速度慢,炮弹射击频率更慢,打中对手寥寥无几。新出现的战列舰跟镇远是完全不同的军舰。

家园 苏联可没丢主动权

虽然损失大,但是至少掌握战场主动。

清军得到了什么?

家园 镇远两舰与吉野舰有代差?

请教一下,如何的代差?

清朝北洋水师的定远号、镇远号铁甲舰(定远级铁甲舰)恰恰是当时战列舰的代表。

中日甲午战争中黄海海战的教训使战列舰在防护重点上有所调整,司令塔、炮塔和侧舷水线部位是战列舰装甲最厚重的地方。

航速:定远:14.5节;镇远:15.4节

镇远作为在日本舰队内服役,仍名为镇远,级别列为“一等铁甲舰”。1898年改列为二等战列舰。

1892年,英国人建造出了世界上第一艘采用全钢质舰体的战列舰——“君权”号,满载排水量可达到12000吨,采用螺旋膛线的主炮口径达到300至350毫米,舰体防护装甲的厚度达到230至450毫米,航速为16至18节。该舰随后成为各国战列舰设计的样板。

1904年2月6日日俄战争爆发后,镇远随日本联合舰队第五舰队参加朝鲜海峡警备作战和旅顺口封锁作战,改为一等海防舰,并参加日俄战争中的对马海峡海战。

同时参加日俄黄海海战,配合主力舰队的吉野号“只能默默无闻地做点杂事”,1904年5月15日,“吉野”号在被正在高速航行的“春日”号巡洋舰拦腰撞中右舷中央。一声巨响后,“吉野”号右舷出现一个10来米的大口子,顿时海水大量涌入,舰体严重倾斜,很快就沉入了海底,舰上413名士兵中只有99人被其他军舰救起。

家园 当然有代差

镇远两舰的4门12英寸主炮和2门6英寸副炮都不是速射炮。

主炮射击频率太慢,射程还不如自己的副炮远(应该是仰角有限的缘故),在当年的光学瞄准水平下,舰炮有效射程也就3千米,对日舰根本没有射程优势。实战命中无几,基本是没用的恐龙。

吉野4门6英寸炮和8门4英寸炮(对单边估计能有3门6英寸炮和4门4英寸炮)都是速射炮,论火力远超镇定两舰的副炮火力。

航行速度又慢,唯一的优势就是抗揍,但光抗揍,打不中对手是赢不了战争的。

清朝北洋水师的定远号、镇远号铁甲舰(定远级铁甲舰)恰恰是当时战列舰的代表。

拜托,比她们晚10年的君权号都出来了,镇/定两舰还算什么当时战列舰的代表啊。

家园 你问的是这句话么?

即便是这样,为了巩固对中国的优势地位,甲午战前,日本又花重金向英国订购了2艘威力巨大的前无畏舰。

他指的是“富士号”和“八岛号”,12000多吨的前无畏舰(“定远”只有7000多吨),1894年在英国订造,1897年建成,没有参加甲午海战,但是作为主力参加了日俄海战(“八岛”触雷沉没,没有参加对马海战)。

家园 这就是所谓的代差?

日俄战争中,镇远还是一等海防舰,而吉野却沦为打杂的了,难道日本联合舰队是傻瓜?

镇远号的航速是15.4节,而君权号是16节,难道当时的英国皇家海军是傻瓜?

既然你也知道君权号晚出来10年,那10年前的镇远号为什么不能是10年前的战列舰的代表。

这个“当时”需要跨越10年吗?

家园 10年前的‘代表‘有什么用?

甲午战争是甲午战争,提10年前的‘代表’有意义吗?

1880年代末到90年代初是个军舰技术阶跃的年代,生铁-钢复合装甲进步为表面硬化全钢装甲,慢燃烧火药(导致炮身管变长,初速提高),退架式炮到退管式速射炮,锅炉压力提高,发动机从Compond Engine 到立式 Tripple expansion Engine...,差几年,作战能力可能是天上地下的差别。。。

况且就算10年前镇远/定远又算什么代表啊,是当时二流海军国家造的出口舰,能代表什么?

英国克劳修斯

作为式样类似的军舰,吨位大出50%,火力,装甲都更强。。。

君权难道就速度快那么一点吗?更长身管的速射炮,高压锅炉,立式3涨发动机,表面硬化装甲,吨位大出1倍,中线主炮(不会有开炮震塌剑桥。。。)。。。况且多少年了,定远/镇远还能开出海试速度才怪。

海防舰就是将要退役老船发挥余热的地方,不是拿来打海战用的 。

家园 2012年的CPU是ivy

2002年的CPU是Pentium4处理器

难道说当年的Pentium4处理器不是当时CPU的代表?

家园 你2012年还在用P4处理器吗

好汉不提当年勇。

家园 日本联合舰队依然在日俄战争中

把镇远一等海防舰用,而吉野只能“好汉不提当年勇”,沦为打杂了

尽管此时吉野的航速依然高于英国“君权”号战列舰

家园 旧舰打杂完全正常啊

日俄战争日本海军就是攻击攻击攻击,一个沦为海防舰的家伙,可见有多惨了。

吉野那时当然不行了,10年了,船底附着物增多,发动机磨损什么的,比起新一波巡洋舰当然是只能打杂了。

北洋水师悲催的是甲午海战了,还是全部靠该打杂的旧军舰上阵。。。国家之前却在给老女人办大寿。

家园 日本的海防舰类似于解放军的护卫舰

而吉野连这个地位都比不上

居然还在纠缠做寿的问题----为李鸿章洗地真是杠杠的啊

对了,你有时间观念吗?

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