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主题:【原创】方舟子,还有司马南 -- 淡山客

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家园 这类人可以说就是卖嘴的

很容易成为骗子,但司马南没有成为骗子,这不容易,所以我也很佩服他,方舟子么,我看很玄。

家园 科学是方舟子的手段,而不是他的信仰

当真相对他不利时,他的科学素养便荡然无存,只剩个外衣。

他看上去像个科学原教旨主义者,其实没有对科学的敬畏之心。

现在反方舟子的人很多,毕竟他砸了好多人的饭碗。中国是个大江湖,在这个江湖混的好的人,多多少少都懂的厚黑学,都干过见不得人的事。

好一句诛心之论!挺方舟子的人也很多,是不是因为它保了很多人的饭碗?农业部的转基因资金有240亿呢。我反对方舟子的反中医和挺转,一是因为我认为他在这两个问题上不科学不占理,二是因为中医和转基因食品跟我们的生活密切相关,方舟子并没有砸我的饭碗。

通宝推:汉服骑射,方天化几,似曾相识,小河妖,花大熊,
家园 摆事实讲道理吧

你不同意我的看法,说出自己的理由即可,纯粹的情绪化发言,天涯很多, 没有必要再发声。

家园 科学不应该是任何人的信仰
通宝推:方天化几,
家园 传统的杂交、嫁接VS现代的基因技术

大家普遍的对传统的杂交嫁接技术改善植物品种的方式比较接受与放心,希望有人能深入的阐述一下两者的区别,例如比较一下杂交水稻与转基因水稻之间的异同。

家园 老铁也支持

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送花成功。恭喜:你意外获得 8 铢钱。1通宝=16铢

作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:7。本帖花:1

家园 这个帖子宝多

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家园 支持转基因食品推广的砖家们何时正面回应过下列问题?

(1)多代生殖毒性问题,哪个转基因食品做过动物多代生殖毒性以及小范围人群的多代生殖毒性试验?摆出来看看,当然,那些不在乎生殖毒性的专家不回应,那些已经过了生殖期的无耻专家也当然可以大大的吃,可是那些处于生殖期的人群呢?

(2)朊蛋白类变异蛋白的风险问题,转基因食品难道没有加大变异蛋白产生的风险吗?那些砖家有什么技术手段评估上述风险了吗?还是只是无耻的说没有加大风险。

当然,还有其他问题,不赘述。

家园 现在的农产品分转和非转两类,挺转和反转都会涉及利益。

您说

而是利益相关者属性。

是不是暗示方“拿钱发帖”呢?

家园 方某为谁服务,有谁捧,略微挖掘很有意思

方某为谁服务,有谁捧,略微挖掘很有意思

还有他的好朋友……

一位美才女多年前的文章,迄今仍有识别参考意义

博客很久不开放了,希望她安全

我看方叔叔-素颜格格

第一时间看到了方舟子叔叔“被打”的消息,我对丫鬟说,百分百假的,方叔叔不知道又想干啥。其实很简单,明眼人都知道,且不说上下班高峰时间找不到一个目击证人,而且方叔叔说自己先被乙醚喷的头重脚软,而后又狂奔近百米,究竟是脚软还是脚健啊?还是歹徒和我一样是个病人,根本跑不动?其实这种炒作并没什么可写的,方叔叔现在需要名声,不仅仅是因为他要出书,更重要的是他以“科普作家”的身份再次参与了地震与中医的“打假”。据我了解,中国的地震预测在几十年前始终位居世界前列,而中医我没有有研究,但如果像叔叔那样说的那样,中医没有任何科学道理,就是害人的,我想在中国流传了几千年不至于如此吧?其实这些都是我不知道的领域,所以我也不会在这方面说方叔叔,只是我有几个疑问提供给大家。

一直以来,方叔叔山寨中国的大舞台上给国人的印象一直是“正直、正义,敢于同邪恶斗争,不畏权势的打假英雄”,深受国人青睐。这次方叔叔“被打”官家媒体就出现“保护方舟子就是保护文明”的口号,我很纳闷,方叔叔真的能代表中国文明吗?我们不妨从几个角度来看。我一直想知道方叔叔究竟靠什么为生,方叔叔住在北京,房子不错,开着一辆丰田,这在中国算是中产阶级,但肯定超过国人平均水准。可方叔叔众所周知,自己在国内根本没有工作,那么我不禁要问,方叔叔靠什么生活啊,和我一样靠妈妈赞助吗?据方叔叔2003年7月2日自己说:“我的经济来源有几部分,第一,我有一个专利,几年前我在做研究的时候,我当时和同事们克隆了一个基因,这个基因产品和艾滋病治疗有关系,所以有药厂买了我们这个专利,每年支付一些专利费用,这些可以保证我的一些基本生活费用。第二,有时间我也给美国的生物技术公司做做咨询工作,这也有部分收入。第三,稿费也是我收入的一部分。虽然说没赚到什么钱,但是维持基本生活还是没有问题的。”

我相信方叔叔不会撒谎,那么我们逐一就前三个经济来源来细究一下,看看方叔叔究竟有多少收入。方叔叔的基因专利确实卖给了一个药厂,这个药厂我费尽心思终于找到了,原来是“广东利民生物科技制剂公司”,这个公司是个私人企业,企业法人是方叔叔一个朋友的叔叔,1997年注册,资本金50万。但不幸的是这个私企于1999年底便破产,因而方叔叔说每年都有专利费收取就比较可笑了,因而专利这个收入并不能支撑方叔叔的日常生活。至于方叔叔的稿费,我们完全可以计算出来,方叔叔的打假是没人付费的,他的写书收入与报纸豆腐块的收入寥寥无几,他在《科学》杂志上所谓的论文是不存在的,这部分收入完全不够日常开销。那么我们有理由相信方叔叔的经济来源应该是第二种给美国的“生物技术公司”做做咨询工作。那么这究竟是那一家美国公司?方叔叔不但从未说出是什么公司,而且从2004年起,再也不提这件事,矢口否认为美国公司服务。为什么呢?

那格格再从另一方面去研判,假如方叔叔的确没有为任何美国公司服务,众所周知,方叔叔持有“美国永久居住证”,切可以长期在美国居住。但是我查看了美国的法律,根据美国的法律规定:要保持美国永久居民(绿卡)身份,就必须每年在美国住满6个月以上,除非他是美国在华公司的正式雇员,工作场地就在中国。可是我们从未看见方叔叔每年的出入境记录,但还的确方叔叔的绿卡确实有效。那么只有两种可能,第一方叔叔的确是美国公司的雇员,第二,美国政府对方叔叔特别优待。无论这两条那一条成立,那么方叔叔都和美国人有着不可分割的关系。假如是第一条,本无可厚非,但为什么方叔叔04年以后便矢口否认呢?后来我终于找到了原因,04年以前方叔叔自称是美国的一家“生物信息公司”,偶尔也说成是一家“生物技术公司”,而查遍美国的所有企业名录,并没有一家“Biotechnology company”(生物技术公司),而“生物信息公司”倒是查到了有个类似的公司,这个公司的名字叫“bioinxxxxatics company”,翻译成中文全称应该是“生物信息学公司”,唯有这个公司和方叔叔说的雇主最相似,只是方叔叔少说一个“学”字。假如方叔叔真的受雇于“bioinxxxxatics company”,那么方叔叔为什么不敢直面承认呢?如果我把谜底告诉大家我想就没人会奇怪了,原来美国这家“bioinxxxxatics company”——生物信息学公司就是享誉世界,一心向中国推销转基因的大名顶顶的美国孟山都种子公司,它的注册名称就是“bioinxxxxatics company”。由此,我们就很好理解了,为什么方叔叔不敢说在这家公司任职,为什么要隐瞒这些?假如方叔叔直言不讳自己是孟山都的雇员,那么他在中国大力推销转基因还会有市场吗?

方叔叔一直是被认为中国的学术打假斗士,中国文明的标志,但我们回顾方叔叔所有的打假“标的”,则可以从中看出很多端倪。首先他打吴国胜,主要是因为当初无非是吴没有给方舟子认为自己应该得到的礼遇,吴国胜总是跟方叔叔“过不去”多次质疑方叔叔的科学家身份。而方叔叔干掉肖传国,起因则是因为肖传国。2001年10月5日,方叔叔的个人网站新语丝和南方周末刊登了署名方舟子的文章——《科学地解决道德难题》,而这篇文章肖传国等人按图索骥,最后竟然找出了这篇文章,结果发现,这篇文章来自《科学》杂志,它的作者与方舟子毫无干系,乃是美国普林斯顿大学的研究人员,第一作者名叫Joshua D. Greene。于是肖传国等就把这事情捅到了《科学》杂志社,这让披着学术打假外衣的方叔叔大为恼火,搞笑,堂堂的学术打假斗士自己竟然是个论博文抄袭者,何其可笑?于是不久,肖传国同志便被方叔叔打了假,而至于肖传国的假是真假还是假假,格格不懂医学不能说。方叔叔打过基因皇后陈小宁的假,当年陈晓宁从美国回来,说是自己的研究专利,被国人誉为基因皇后,实际上是自己在美国买的,遍地都是很便宜。而陈皇后在此之前说方叔叔的基因专利也是买的(我没有证据证明陈小宁说的真假)。方叔叔所以要打吴柏林,原因利用方叔叔的酒后真言:“在我面前还出风头”。而方叔叔打“核糖核酸李载平”则因为他在打吴柏林的时候,李载平竟然敢替吴柏林说话。至于打脑白金的假,我不知道和当年史玉柱拒绝与方叔叔合作有没有关系。

当然,我说这些并非提那些被方叔叔打假的人说话,他们本身也的确造假,但是在中国这样一个山寨大国,又有多少是真的呢?堂堂清华的女生都能进行戴避孕套比赛,进行先进性教育,在中国还有什么做不出来的呢?我欣赏方叔叔的打假行为,如果全社会都像方叔叔一样到处打假,我想中国的明天会更好。但问题是,假如我们利用打假做外衣,而实际上自己别有用心的为了别的目的,自己瞪眼说胡话,那么这样的打假斗士的含金量究竟有几许?方叔叔既然什么都说真话,为什么要在转基因上说瞎话?方叔叔说美国人天天吃甜玉米,而且都是转基因,可事实上,我很简单的查看一下美国农业部公布的“2008-2009美国玉米消费布局”就可以清晰的看到,美国人食用的甜玉米只占美国玉米总量的1.8%,而且美国的转基因玉米的种植量只有85%,远远低于转基因大豆的92%,而美国人食用的甜玉米只是在非转基因的15%以内。方叔叔为什么瞪眼说瞎话呢?而在全世界,转基因的危害被公认为是一个悬而未决的话题,没有任何结论,为什么方叔叔就能用“科学论据”来证明他的无害呢?难道全世界的科学家比不上方叔叔?

如果我说方叔叔是披着打假的外衣来向中国推销转基因我并没有直接依据,但很多问题令我百思不得其解,方叔叔要打某位学术作者的假,那么他需要很多的相关专业知识,以及很多的论文依据,我不信方叔叔各个领域都是专家,那么是谁帮助方叔叔的?是谁提供很多资料给方叔叔?为什么方叔叔在中国“被打”,外媒就接二连三的表示遗憾?为什么时时力挺方叔叔?难道美国人真的公平自由,真的很关心中国的方叔叔?假如我以小人之心度君子之腹,假设方叔叔是美国培植的“精英”,那么方叔叔打到中医、打击地震预测,推销转基因受益者又是谁呢?如果是那样,不觉得很可怕吗?也许我想的太多,但有个信息不得不令我去这么想,因为方叔叔以前说的雇主——美国生物学信息公司就是孟山都,而孟山都的后台则是洛克菲勒基金会,而洛克菲勒基金会的背后又是中央情报局,这样会不会可怕一点呢?但愿我是杞人忧天。

通宝推:似曾相识,汉服骑射,
家园 我觉得司马南揭伪气功是搞错了方向。

现代科学靠的是实证和重复。

当一个人宣布了一个“科学成果”的时候,正确对待的做法是,让他把方法公布出来,由其他人重复、实证。如果他不能提供方法,则这人是骗子。如果其他人按他的方法不能重复或证伪,则他的“科学成果”不作数。

而司马南的做法是,“我也搞出了相同的‘科学成果’,只不过我的是靠欺骗搞出来的”。当年司马南的做法就让很多“气功大师”不服,他们认为自己的方法和司马南不一样,完全是靠发功得来的。“你司马南要欺骗别人是你自己的事,我可是实打实的发功的”。

司马南用自己的“假方法”来证明别人的“科学成果”是假的,完全是搞错了方向。试想,司马先生百年以后,将由谁来揭露伪科学?

我觉得社会,特别是科学界,应该形成这样一个共识,谁要是宣布自己有了科学成果,科学界应该先潜意识里把这人看成一个“骗子”。这个“骗子”有义务证明自己不是骗子,把详尽的方法提供出来,让其他人重复、证实或证伪。

以上观点主要来自王小波。

-------------------------以下是开玩笑---------------

比如,罗教主曾宣布自己证明了“1+1”猜想,那么罗教主就应该公布论证过程,并详尽应答别人的质疑。否则,就别怪别人称他是骗子。

家园 同意您的看法,不过

您认可的做法在受过较好科学教育人士那里是不言而喻的

但是在科学训练不足的广大普通人那里可能不是那么好接受

骗子靠哗众取宠获得眼球和关注,为了赢回大众还诸彼身,司马南这么做还是有道理的

家园 司马南这个叫以毒攻毒,我这个叫正本清源。

家园 您是明眼人,转基因牵涉到上千亿利益

中期的,转基因牵涉到一年上百亿的种子市场,上千亿的转基因产品市场, 这方面美国的诸公司处于绝对的优势地位;

近的, 国家也要投入几百亿去研发, 开拓转基因产品。

这两者里面的利益是无法绕开的。所有的科研人士都不可避免地成为利益相关者。这时找到100个业内支持很容易,几乎没有业内人士愿意反对,或者敢于反对转基因,因为人总要为自己的位子,自己朋友的位置着想吧。 但只要我们能找到一个严肃的科学家反对,或者持怀疑态度,我们就需要慎重对待,因为说真话是有代价的。

至于挺转,固然也有利益, 但有机农业搞了这么多年,也不见起色, 我认识一些做有机农业的, 基本在生存线上挣扎, 一斤米要10块钱, 一只鸡要200多,根本发展不起来。许多企业就是圈一块地,等着升值而已。

传统农业,因为农民自己可以留种,种子卖不了高价,且中国企业本身也很强,有几千家种子公司, 远没有形成垄断, 作为利益的一方,推动力很弱, 不太可能投入力量参与论战。实在打不过转基因,可以加入嘛, 没有强烈反对的动机。

我是方舟子的粉丝,看过他好几本书, 更是阿西莫夫的粉丝。正常的科普,很简单,把你要说的,写下来, 写一篇文章,或者一本书。 只要你写得有道理,道理自己会说话,自己会长翅膀,你不必担心, 毕竟大部分社会中坚是有科学素养的。而且既然转基因这么好,有了利益的推动,有成千上万利益相关方在推动,想不发展也很难。你方舟子着什么急呢?

方舟子对待转基因和以往不一样, 他是和人论战,高密度论战,最喜欢干的就是揪住别人的短处。其实你方舟子生物学博士毕业,科学素养在那儿, 大家也认可,揪住崔永元一万个短处也没有用,人家自承不懂。但崔永元只要撑住一个点,社会公众相信他了,你方舟子完败。

比如说,方舟子一口咬定科学界对转基因有共识了, 没有风险。但他对ENSSER上几百个博士教授签字,

外链出处

否定转基因安全性的声明视而不见,或者诋毁说人家离开科研很久了。 你诋毁一个两个容易,上几百个了,就不容易了,说人家离开科研岗位很久, 但你自己不也是如此?

不说了,如果有同情方舟子或支持方舟子的, 不妨列举他几条主要观点,我们友好探讨一下。

我的帖子放在这儿就一会儿, 收到好几颗草,我其实无所谓,但希望投草的朋友把自己的观点亮一亮,如果我错了,我也能学到一点, 谢谢!畏畏缩缩地投草,给方舟子丢脸。

通宝推:李俚,乾道学派,天涯睡客,逍遥清风V5,天煞穆珏,花大熊,汉服骑射,mezhan,我偏要折腾,飒勒青,王铁墩,广宽,牛栏山二锅头,积吉,
家园 留种或者不留种跟转基因无关

这都是经济效益趋势。杂交水稻也不留种。

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