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主题:分析一下油价暴跌的后果 -- zero9999

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家园 汪洋一直是亲美的。
家园 中国不会放弃新能源研发和生产。

中国的工业化现在严重依赖石油化工,所以石油多少都需要。新能源开发可以减少石油进口依赖,所以这条路会继续走下去。

苏联这次被耍就是前车之鉴。

中国和苏联的政策区别就在于此。知道自己家软肋在哪里就要练铁布衫,谁都不能指望。

家园 最大的受益者还是美国

因为欧美的生活方式非常依赖汽车,对燃油的需求是刚性需求,油价降低就是降低了他们的生活成本,不会增加多少消耗,也就不存在节能减排的负担,这方面中国就比较吃亏,欧洲会减少对俄罗斯的出口,比美国还是吃亏。欧美因为成本降低,企业的竞争力会增强,而中国不太依赖汽车(居住在城市中心,公交发达)成本降低较少,会面对更激烈的竞争,为了节能减排也不能买太多便宜油,加上新能源产业受压,赚还是亏恐怕是有条件的,中国自己多努力一点就比较好吧。

对俄罗斯不能太小看,他们只是市场上缺少美元和欧元,买不了欧美产品而已,有苏联的底子,与邻国之间因为有货币互换,贸易还是可以继续,有中国的支持,他们的绝大多数需求都可以满足,结果只是把欧美产品挤出去了,主要是欧洲受损失。中国产品到了他们的手里也不便宜,但进入俄罗斯时还是便宜(他们国内的中间环节要花很多钱),花不了多少外汇,还是会有不小的帮助。以后他们应该会在工业上多下点功夫,虽然在国际市场上很难有什么竞争力,但要不受制于人还是很有希望的。

还想问一下,你认为油价为什么涨又为什么跌?我认为与qe有关,有人好像很不赞成,你怎么看?

家园 石化产业好像是西方更强,中国还需要发展,要做,但不容易
家园 基本同意

从经济角度来,中国是最大受益国,原因有两个,一个是世界上最大石油进口国,二是新能源比起美国来说,刚起步。

从政治经济综合来看,美国是最大受益国,最主要原因是打击了俄罗斯这个和美帝作对的国家,其二是美国是第二大石油进口国。

虽然中国搞高铁和公交,但是中国是石油第一大进口国。进口数字摆在那呢。

我认为石油跌价是多种原因导致:

1、消费不景气,中国今年放缓经济也是黑手之一。

2、煤变油、页岩油和深海石油等新能源崛起

3、美元QE结束,美元强势回归,美元升值也是重要一个原因。

最根本原因是生产大于消费,世界不景气,但是石油泡沫催生的海洋勘探和页岩油等导致石油下跌已经成为必然。反倒是前两年的100美元以上的石油是不正常的。

至于政治原因——制裁俄罗斯,只能说是一个“契机”。如果阴谋真的存在的话,只能说那些华尔街大佬们利用了各种成熟的条件,顺水推舟搞了一把俄罗斯。

家园 这还用说吗

对于世界上最大的石油进口国,世界能源需求增长最快的国家,肯定是价格越低越好,石油价格越低越能降低我们的发展成本。

1,:至于说到自产原油价格高,会受影响,也不想想价格高是由于成本高开采投入的资源太多,完全可以对开采成本远高于进口油的油田减产或停产,从降价节省的资源和外汇中拿出点保证职工工资,反正我们是社会主义国家。

2,同理,由于我们是社会主义国家,新能源研发不但不能减缓,把石油降价节省的资金拿出一部分追加进去,加速新能源研发也是有可能的。

最后大家忽视的一个重要问题是,随石油价格暴跌,各石油出口国拼命保持自己的市场份额,同时也意味着从卖方市场转入买方市场。中国作为石油最大进口国且进口仍在持续增加的国家,成了石油出口国进一步争取的对象,进一步增强了我国的政治优势!

家园 我觉得美国能否受益要看半年后。

本人水平很菜,但也看了看最近的文章,分享一下。

国际原油价格已经维持了近5年的100美元出头的高价,中国这几年估计没少花钱。国际原油需求随着中国经济扩张迅猛增长,供给增长没那么快。我觉得也可以理解,1。勘探开钻也是要时间的,特别是易开采的油田早已开发,页岩油的研究开发需要数年时间。2.世界主要产油地带动荡,伊朗、伊拉克、利比亚全比较乱或被制裁,限制了产出。

但随着页岩油等技术的投入,产量上升,这两年石油产业好像大干快上,终于今年年初供给超过了消费。可好景不长。

今年对油价影响最大的两件事我觉得是

1. 3月11日克里米亚议会通过独立宣言。第二天美国挂单销售5百万桶战略储备原油。当然5百万桶也就相当于世界原油日消费量的5%不到,单纯从供给消费方面看我感觉不应该对世界原油价格产生什么影响。但是这应该是给市场释放了一个信号,上一次美国挂单销售战略油储的时候还是沙漠风暴前夕,也是挂了5百万桶的单。

2.11月中欧佩克开会,会前观察家认为要限产保价,结果沙特为首决定6个月不减产,之后再看。

有人分析欧佩克不减产是为了压低油价将页岩油挤出市场,不过我决的这样没啥太大必要。毕竟技术成型了,也不可能家家都出场,哪天油价高了肯定还要回来。

那是不是沙特站队了,跟普京干上了?产油国现在比较尴尬,价格这么低,现在家家靠赤字过活,阿拉伯之春后王爷国也要撒银子买民心,好在他家还有余粮,一年半载还不会挨饿。可是伊朗、委内瑞拉情况不妙。还有越南,石油产业占经济特别是出口的大头,而且他家南海采油会不会成本高啊?

现在卢布大跌,跟石油一起跳水到了半山腰,估计普京压力也不小。

但是这次俄国要是挺过来了,美国的威信可就要打折扣了。这几年中俄都谋求摆脱贸易依赖美元,中俄天然气大单好像就是不用美纸结算?这次卢布下跌,俄国会不会坚定卢布贸易的决心?这次危机俄国要是挺过去了,美元的地位真是不看好,搞不好亚欧大陆上的贸易就要摆脱美元了。

可是我觉得美国这次也没有干倒俄国的百分百把握,山姆是不是冒得险有点大了。第一俄国本来就不是泰国那样的小国,98年俄国货币危机后也不是没长教训,首先普京这强权统治就不是上次能比。当然俄罗斯经济也还是有结构性问题,但这几年趁着高油价也存了点家底。中国现在态度比较关键,要是帮俄国撑6个月人倒势不倒,欧佩克国家、欧洲还能不能咬着牙一块儿制裁俄罗斯?

美国战略储备用油都插上标了,算是赤膊上阵了吧?这要是半年后普京再活蹦乱跳地,奥巴马江湖上怎么混啊?那美元怎么混啊?

家园 固定价格老毛子还怕涨价了它吃亏呢。
家园 别忘了美国的国内问题

高油价让美国生活成本增加,企业竞争力下降,骚乱接二连三。俄罗斯未必需要谁帮忙,现有的经济合作可能就足够,中国政府说相信他们能自己克服困难大概还是有点根据的,以后也未必会怎么样,解决他们自己的内部问题也够不容易了。

家园 这可以得到更多的美元

但中美都不缺少资本,中国的美元已经太多,不能减少某些行业可能受到的打击,不然你觉得用那些美元做武器的注意怎么样?现在资本稀缺的时代正在结束,应该多重视的是技术、工业、投资机会。

家园 建议看看央视的深度国际12-19这一期

就是专门讲这次油价大跌的。

里面有一句话,我影响深刻,就是现在的opec各国是被熊追赶的人。他们不需要比熊跑得快,只需要比别人跑的快。而跑的快不快的重要标杆就是亚洲市场的份额,其实就是中国市场的份额。其中现在油价大跌的最大受害方俄罗斯恰恰因为中俄天然气管道协议的签署而跑在了前面。

而这头追赶产油国的熊,央视的解释是天然气。我觉得这点上央视有所隐瞒,首先tg的各个城市规划中电动汽车比重是不小的,第二,tg的快推好像在持续推进中。所以这头熊到底是什么很难说。

另外美国用风投和融资支持的页岩气和油如果以后真的资金链断裂了到底是啥后果很难说清楚。

家园 是这样的
家园 台湾人没有眼光

想谋求有利于自己的战略态势,不花钱怎么行。美国二战期间为反法西斯不知道借了多少钱出去,后面也没谁还这个钱嘛。这笔钱可是吓死人的数字,可是还是值得,因为换回了世界霸权。

家园 问题是

中国消费的石油有多少是自用,有多少是转换成产品出口呢?前些年原材料价格上涨,一般认为对中国产出影响不大,因为上涨的价格最终还是由终极消费者买单。那么现在倒过来了,最终受益的也是终极消费者,中国做为中间环节未必有很大收获。当然,价格下跌会刺激消费,中国也会因此获益,但跟消费者相比,生产者获益的程度还是比较小的。再有就是高铁跟飞机比的相对优势减少了。当飞机票随石油价格下跌到一定程度,高铁运营有可能因为乘客减少而亏损。

家园 不是没有眼光,是没有智商

25年固定103美元一桶,恐怕只有等俄罗斯换上另一位戈尔巴乔夫或叶利钦才能有这等好事。25年,算上3%通胀,这石油的均价换算上2014年的美元才70.6美元一桶,而近10年来原油均价显然高于这个数字,更不要说未来25年的期望。对着历史原油价格曲线,要多低的智商才会相信俄罗斯会签一个固定价格的合同啊

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