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主题:【原创】用一次个人的真实经历说说我所接触过的“传统武术” -- 老乐

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家园 【原创】用一次个人的真实经历说说我所接触过的“传统武术”

前些日子国内徐晓冬及其学生门徒狂KO传统武术的某些修习者,引发了一场不大不小的娱乐狂欢。我本人不修习传统武术,也不训练现代格斗技术,顶多闲暇的时候借朋友的枪去靶场搂几发,所以没什么资格评价双方。不过,很凑巧的是,我在加州读书的时候,有一次和少林和尚在舞台上的“身体接触”,借此说说感受。

话说十多年前的某个开学季,国内来新生的同时赶上国庆/中秋,我所在的学校(加州大学某分校)照例要在这个时候举办“迎新生/国庆/中秋”晚会的。晚会参与者不仅仅是本校同学,还有周围大量的华人工程师协会成员--当年的留学生成分比现在简单,大多是国内考托福,考GRE然后全奖出来的。女生比例不低,漂亮女生也颇有不少---一般来说,“学霸”女生未必是美女,但是都不会太难看。不否认有读书读“废”的个人,但是“腹有诗书气自华”也不是妄言。因此,本校每年的晚会,都有很多很多单身工程师来凑热闹,借此解决终身大事的不在少数,而附近的各种工程师协会,也是本校学生会的重要活动经费来源---不捐款?好,明年的迎新晚会你们拿不到门票....

言归正传,那次的晚会,来了一个少林和尚武术队表演项目,领队法号“释果松”。表演无非就是大家常见的一些套路,真正和我相关的是一个表演“金刚指”的老年僧人---看年龄比释果松岁数大,但是法号是什么我不知道。

老师傅表演的一个环节是请观众上台掰他右手食指,我当时就上去了。本人那个时候年轻,不算是健身狂徒,但是在本校“全职全奖研究生”圈子里面,也算是坚持长期锻炼的主儿。每周在健身房锻炼8-10小时,各种杠铃,哑铃什么的每天都玩儿。

排在我前面的是几个女生---不知道怎么回事,那次晚会女生好像比男生更加勇于参加互动节目。我如果记得没错,我可能是七八个上台参与者中“唯二”的男生吧,另外一个男生我也认识,无论是体重,力量都比我弱得多。

那次上台,我排在最后,只见前几个男女同学一旦双手攥住大和尚的手指发力,身体立刻开始东倒西歪,时不时发出女生特有的尖叫,我就琢磨“果然有些特别”。

轮到我的时候,我先是弓步站稳脚跟,然后右手握住大和尚的右手食指,左手包住右手,然后开始发力向大和尚手掌背侧开始反折大和尚的食指---结果是真的没有掰动。

下台以后,几个认识我的哥们纷纷询问:你是托儿嘛?我说:真的不是。

我本人是临床医学出身,当年也喜爱运动,说说我的分析:

大和尚那双手的尺寸,力度,远远强过常人。手指非常粗大,绝对力量非常强,我相信他单凭双手食指挂住单杠,可以稳稳的做几个引体向上。但是,即便是这样,按照绝对力量对比,我的双手对他一根手指,也可以让他骨折,但是结果是我真的没掰动。我觉得原因在以下几方面:

1)大和尚站位有些“身法”在里面,整个身体近乎“弧形”。如果从双脚算起直到指尖,我不得不说,好像是一张“绷紧的弓”。躯干和下肢关节被宽大的僧袍遮盖,看不清楚。但是肩关节,肘关节,腕关节我是可以看到的---这三个关节以一种极其平滑的感觉组成一个弧形,肘关节微微高于腕关节,右手食指指向我的左眼/左太阳穴的位置。大和尚身材比我高五厘米左右,所以我有一点点“被居高临下”了。我用双手和他的单指角力的时候,感觉不是在“掰他的手指”,而是在“掰他的整个身体”,而且有一种感觉:他的身体是大地的一部分。我可以双手掰断他的手指,但是我绝对掰不断他的腰---我的感觉就是:我在掰他的腰。

3)大和尚身体看着不动,但是实际上是在以一种难以用肉眼看出的幅度非常快速的“微动”。而且,他总在试图以他被握住的食指来让我双脚移动--这也让我理解了,为什么我前面的女生一旦握住他的手指,身体就被带得东倒西歪。因为大和尚实际上是在用一个强健的手指反复的“扒拉”你,让你自己的身体先丧失平衡,自己都站不稳,你还怎么发力掰他?好在我双脚没有移动位置,但是躯干时时有“不稳”的感觉。

4)我为什么没有掰动他的手指:很简单,力学的三要素“大小/方向/作用点”他控制住了两个。掰他的手,和掰一个一半砸进墙里的钉子绝对不是一个感觉。因为我每次发力去掰的时候,他的那个手指都在变换方向和位置,外人看着是我“握住了”,但是我自己知道,他的手指的那种小幅度的位置/方向变化,让我的每次发力都偏离的原始方向。他可以敏锐的感知我发力的方向,然后用小幅度的迅速位置变化,让我发力的方向产生偏移,每次都是“有力使不上”的感觉。也就是说,力学三要素里面,我自己能够控制的,只有大小;大和尚控制了方向和作用点。

最后,我不得不说,这个传统武术的表演,让我体会到传统武术颇有一些训练方法,可以提高人对于“肢体相互作用”的敏感性和反应性---可能是所谓的“懂劲”吧,但是前提是双方肢体要在传统武术的“框架下”接触。同时,练过的人,肯定比没练过的人有优势。

现代格斗,以把人“放倒”为目的,就应该是另外一套训练方法了吧。

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家园 学习了

谢谢!解答了相当的疑惑。这个跟您的经历背景都有关系,凑在一起不容易。

家园 其实传统武术的训练不应该神秘化

我认为任何与人体运动相关的项目(包括传统武术),都不可能脱离运动生理学,运动力学。说得通俗一些,不能违反基本的牛顿定律。

和金刚指老和尚的这次接触,我体会到了他对于肢体接触敏锐的反应和本身非常强大的肢体力量。

力量,协调性,柔韧性,反应速度---这些都是运动者需要训练的基本功吧。

家园 哈哈哈,我就在台下看着你

你还给他竖了个大拇指。

从台下看,感觉他在使劲向前顶,你反倒得费力挡住他。

家园 看来是校友了?幸会!

他有向前顶的力量,但是主要是在“晃悠”我,同时把我试图垂直于他手指长轴的力量尽量化解到平行。

和掰钉子绝对不一样。

家园 再说一个我听来的“传统武术”KO现代散打的事情

世界很小,没想到遇到了“雁归胡天”校友,所幸再说一个我当年听来的传统武术KO现代散打的事情。

这是我听来的故事,我觉得真实性相对可靠。因为讲述者是我大学的体育老师--就称他为W吧。W不仅仅是讲述者,也是那场比赛的当事人一方,W是练散打的,他自己被打败了,而且被打伤了。

我个人的经验是:如果一个人向你炫耀他自己“过五关斩六将”可能有吹牛成分,但是一个人对你讲述“自己走麦城”,则可信度要高一些。

W当年是北京体育学院(现在可能叫北京体育大学了)的在校生,用他的话说,在校生不都是专业运动员,当然训练水平高的可以进行更加专业化的训练。

W就是一个体院的在校大学生,专业就是散打。某天一个来自祖国西北(也可能是东北,具体的地点忘记了)的,自称是练“戳脚”的人来他们这里找W的老师“切磋”,老师让W上。W身高一米九二,那个来踢场子的身高大概一米七多一点。两个人上了拳台,使用了手套,头部护具,但是没有躯干护具,之后就是开打。

W自称开始他完全优势,凭借身高腿长胳膊长的优势连续进攻把那个挑战者逼到了擂台脚。但是就在W认为对方已经要完蛋的时候,那个家伙出脚了,速度非常快,用W的话说“我他妈的都没看清他如何起的脚,胸部就被踢中了”。W倒地不起。当时胸痛,咳痰带血,后来诊断为肺挫伤,歇了好一段时间。

最后的结果就是他不修散打了,改学篮球和按摩(我第一次知道了体育学院居然还有‘按摩专业’),然后就毕业到我所在的大学当了体育老师。

按照时间推算,W上大学的时候,应该是散打刚刚起步的上世纪八十年代。那个时候的散打训练水平和今天相比,肯定落后。如果W所讲述的属实,似乎也可以说明,那个年代的传统武术似乎还可堪一战。

进入二十一世纪,我就再也没听过,没见过传统武术在擂台上KO散打的事情了。

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家园 这个就是所谓的整体力了

这玩意很难练。

练成了以后,力是从腰背控制发出,但是是从地上起。也就是说以腰和大腿发力,通过腿脚向下传递形成反作用力然后这个反作用力再通过腰腿向上传导,从背和臂发出,整个过程就是通过腰背来控制腿蹬地的反作用力。

这个原理说出来很简单,但是练习起来极为麻烦。内功的修炼,从来是高强度的体力和脑力活动。

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家园 认同你的观点

那个老和尚的手指,给我感觉不是“一根手指”,而是整个身体的一个“小边角”,而他的身体似乎是脚下大地的一部分。的确是一个“整劲儿”。

再加上他不断的引导我的力量“走偏”,同时企图不断的晃动我的躯干。感觉不是“掰不动”他,而是根本不知道要向哪个方向掰。

家园 传统武术能把人甩三丈远,黑子们别不服气

楼主的说法我非常认同。不光是少林寺,在温县到嵩山一带,周边民间也有潜伏的高手。

本来说中国武术最大的问题就是留一手,师傅教徒弟不教真了。或者是教一个徒弟正招。很多宝贝很难传下来。

不像西方的很多东西都是系统化,流程化制作。中国的很多宝贝,包括武术,包括中医。更多的靠学者的个人悟性。

很多人不理解,还反驳,随他去吧。

关键词(Tags): #武术
家园 这用物理力学解释不了,只能是功夫。

不然以手指关节为支点,那几寸力矩,和尚再如何站位,其它部位的力量也传导不到手指上去,只能是气功之类的。(手指的移动应该是双方力量相持拉拒使然)

武术和武功可能还是有区分的,一个偏向于外在的”形”,一个侧重于内在的”气”。

家园 关键是“训练目的”是什么?

目的其实很重要。因为目的决定了训练的方式和方法。

我真的不认为传统武术的“套路”训练是针对实战的。实战肯定有实战相应的训练方法。但是,在热兵器逐渐普及以后,武术的实战训练方式还能否“卖得出去”---穷文富武,想要学成一身杀人的本事,要有天赋,也要有好师傅,还要有足够的钱孝敬师傅。

但是这些杀人的方法在热兵器普及之后还值多少钱??

我觉得,传统武术那些“杀人功夫”的训练,大概在热兵器普及之后商业化擂台赛出现之前的这段时间,就逐渐走向消亡了。

原因无它---没用。既不能保命杀敌,也不能换成真金白银的收入。花钱,花时间,流血流汗的学来一身“杀人真功夫”,比不上一把枪来的痛快。你学他做甚?

家园 我觉得不违反基本的物理学

下台以后我反复思考了很长时间。

老和尚的手指力气绝对大,但是我不认为可以对抗我的双手。

之所以让我的力量“泥牛入海”,是因为我发力的时候是“缓慢发力”。如果我们假设老和尚的指掌关节可以承受300牛顿的力,那么当一个人去掰他的时候,如果使用“缓慢加力”到300牛顿(例如我),则不能战胜他。因为你从0加到300用时间越长,就越给了老和尚“感知你”的时间,他就会用很小但是很巧的方式轻微动一下,让你发力的方向走偏,同时把你的身体带偏。你的力量永远也不可能在“正确的方向/作用点上”加到300牛顿。

我认为,如果下次再有这样的项目,我一定采用“爆发力”的方式,先虚虚的握住他的手指,然后猛然发力。

但是即便如此,我也觉得胜算不大---我认为那个老和尚对于肢体接触中的力学方向非常敏感,我不是练家子,肯定比他慢。

大概就是所谓的“唯快不破”吧。他比我快,即便是外人看起来双方都“没动”,但是我是“死力气”,他是“活劲儿”---这个差别非常巨大。

我觉得,武术和其他的运动没什么两样:1)练过的肯定能KO没练过的;2)练的好的,训练方法先进的,肯定KO练的不好的,训练方法落后的;3)双方训练方法一样,努力程度一样,则天赋高的KO天赋低的

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家园 您说的这种感觉好像是有这个意思

这种劲儿我感觉不管是体育运动还是弹琴都是用得着的,就是劲头发自腰间躯干,出自core的那种感觉,然后用脊椎的这种传导传遍全身。弹琴要四爪全上,身体的力量传导从腰到指尖需要是完整的一条,既要灵活又不能在中间松散,才能驾驭向下弹的反作用力,来动态的飞翔在键盘之上。打球时候的脚步我觉得也是这个意思,力量象打桩子一样灌注到脚下,要驾驭弹回来的这个力量。速降滑雪的时候,是用腰臀控制把重力用作划圈的向心力。总而言之都有您说的这个意思,力量发自躯干中心,力量的传导是个圆的连续的过程。

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家园 原来钢琴也讲究“脊柱为核心的全身整合力道”--受教了
家园 传统武术的所谓“内力”修炼,大概就是“退化论修行”吧?

前面有朋友提到乐器演奏的发力方式,给我一些启发。

从医学的角度说,我认为人类进化到“直立”所付出的代价之一,就是“脊柱死了”。

看看其他的脊椎动物,它们运动起来的协调性,特别是爆发力--马甩尾巴抽蚊子,小狗抖落身上粘的水滴,猎豹奔跑,小猫上树...

所有这些动作都是以脊柱为核心向四周发散的整合性爆发力。

前面有朋友说,传统武术高手可以把人甩出仞丈开外--如果真的有所谓“沾衣十八跌”,那么我觉得其发力方式,和“小狗抖落身上粘的水滴”没什么两样,小狗的爆发力应该更强一些。如果看慢动作,那些水滴仿佛从小狗身上“炸裂”开来的。

如果一个人可以用脊柱躯干发力把对方“炸裂似的”甩出去--这大概就是所谓“内家高手”的风范了。

说句冒犯的话:我认为所谓“内力”的修炼,就是“退化性训练”,让人的运动系统,恢复“以脊柱为核心的全身整合性”,让我们的运动系统“退化”到非直立行走的其他脊椎动物的水平。

这到底是“进化”还是“退化”??

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