主题：宋鸿兵老师9月9日在中欧国际工商学院的演讲（一） -- 剑心浪客

提问：因为你知道现在国人对购买基金、股票都很火、很热，对基金这方面你有什么评论？

宋鸿兵：我对基金这方面了解很多，我在美国是自己操作。因为我不相信他们的基金经理，我觉得他们没有我的水平。我觉得如果不是站在一定高度上，我有一个朋友，就是做基金经理，在分析次级贷的问题上，现在有风险，美国股市这么大，来点次级贷有什么关系，我不跟你讨论了所以说绝大多数人，被正规的金融系统培训出来的人，他基本上从华尔街报出来的话，你怎么做，在金融市场你按照逆向思维，华尔街日报出一篇文章，你到他背后去看，看看背后有什么东西？你把这些东西琢磨透了，才可能把这个世界金融市场风云变幻，架构操作看明白。如果我不相信那个积极性，能做这点，我当然不会买他的基金。

提问：你刚才讲的时候，有三个问题，第一次级贷、第二中国风险，第三怎么投资。我特别想听第三个意见，你方便讲一下吗？

宋鸿兵：我准备讲投资问题，我简单说几句。对你这个问题的回答。现在遍布中国、世界。所有东西都泡沫，股市、债市、房地产泡沫化非常严重，在这个过程有没有价格洼地，有没有被严重低估资产，有。就看你有没有被低估，白银、黄金是被严重低估。现在这个情况，举个简单例子，现在整个这个市场，整个这个世界，就好象一个高压锅，高压锅通货膨胀，就是蒸汽压力越来越大，蒸汽压力越来越大，他不想让这个东西失控，所以他就在这个压力器上做手脚，压力器就是CPI，他把CPI报得很多。现在有5点多，实际上美国一直压得很低，因为什么，你在压力器里构成成份，猪肉涨了，换成鸡肉，鸡肉涨了换成火鸡肉，他总是换。实际上这个问题不是很严重，房地产涨了多少，这是老百姓一辈子花钱最多的东西。如果它一涨价，他占的很大，现在通货膨胀不介意房地产价格，只计房租。现在学费、石油。目的是为了让大家相信，现在系统没有问题，好得很，好得不得了。然后不要觉得现在这个系统有问题，主要是给你这样一种意向。真正能够准确体现通货膨胀指数的是什么呢？其实是黄金，黄金这个东西，他有一个历史传统，实际上老百姓对黄金信赖，通过总合的心里作用，对黄金的价格，对货币体系的信心，集中体现在黄金价格上。美元涨的时候，我不相信你的纸币，我相信黄金，利率后来抬到20%，暂时把黄金压制住了。因为那时候美国国力很强大，他基本上是最大债权国、贸易什么的。但是之后，发展秩序不断空心化，所有产业包到外国去，这跟19世纪末，英国、美国胜券交际，美国当时也是工业强国，质量非常优异，他的货也很好卖。后来他投资多了，投资来钱快，投资回报高，所以他把产业外包给美国、其它国家，他自己专门搞投资、金融，其实全球化最早是1900年就有，当时英国搞金融化之后，把自己产业空化了。最后一次二次大战，觉得自己空化了，他不得不花大量的资金把债券买回来，这样买回来之后，就变了。现在美国也是走这样的路，中国老百姓把物美价廉的东西拿给我用，这个是太有诱惑力了，这个事容易上瘾，一旦开了印钞机，源源不断。在这样的情况下，这是自我强化的机制，很难逆转。为什么美元会逐渐走弱，就是这个道理。为什么金价压制不住。现在黄金期货操纵，是把黄金价格压得特别低，真实的会低很多，这正是一个投资的机会，他被低估了，你现在买黄金、白银，相当于美联储和英国银行在补贴你。他最终会失控，压制不住，你买一块钱人家补给你九块钱，有没有价格洼地，随着中国经济发展，老百姓如果存到银行的钱，发现猪肉是九块钱，明天15，后天20块钱，他的信心，突然发生逆转的时候，这个东西不保险，买基金、股市风险很大。这样时候强大的购买力，今天下午浙江和江苏一群私人大款，他们有几十亿资金，他想买几百公斤的黄金，今天晚上一定从杭州飞过来来面谈。我一定要把技术细节搞清楚，说今天晚上11点到，明天早上跟我谈，我们这么多钱怎么办？一定找个避险的地方。他们在看这个书之前，就已经开始买黄金了，只不过没有理论数据。看过这本书之后，原来是这么回事。商业的本能，尤其是民营企业家，他们非常懂。他们对市场本能感觉相当准。他们要搞黄金，交易有什么问题。最后我会动员更多民营资本，大量吃进黄金。黄金只有那么多，中国老百姓这个消费力，这帮人被唤醒了，准备买黄金、白银还了得。尤其是白银市场。白银市场说起来你们不相信，白银市场规模只有70亿，大概只有50亿规模。美国储备只有3亿盎司。全世界规模只有5亿。他们压白银，让白银拖住黄金价格，但是市场很容易被打爆，如果要打爆白银市场，80多个人足够了。如果冲爆白银市场，黄金市场很容易被冲爆。这时候违约就会成片出现，那时候破产，这是一个连锁反应。他们怎么样也得压住黄金，甚至故意打压黄金，你买得越多他压得越狠，如果实在撑不住，美元崩溃，尤其是白银，500亿人民币不算什么，咱们投资黑石一次是30亿，如果投资白银市场，往中国运。现在看得不是这个市场，现在政府不动作，民营企业家这么干，我很担心，因为我没买够，现在问题是，我的黄金储备量很小，他们这么干，我就没戏了，暂缓，暂缓。

提问：你讲完黄金投资方面，黄金投资在国内游两种，一种是实物投资，另外是黄金，拿货币、人民币、美元去买。如果去买实物的话有什么区别？

宋鸿兵：如果你看了次级房贷问题之后，你知道，金融市场怎么运作的，我不相信纸的东西。黄金市场，期货交易，这一盎司黄金背后，77张单子相对应，有77个人声称拥有同样的黄金根本不可能。属于大家不变现的情况下，在市场不出现恐慌的情况下，你好他也好。你不去具体交合，账目上调整一下，你赚钱了，我赔钱了。如果一旦市场发生恐慌，其实就在前不久，伦敦金属交易商，出现镍恐慌，我以为白银会先恐慌，没想到镍先恐慌。怎么会有人给我镍，最后有人说我要实物交不出来，那么马上经销所罚100万，这个处罚不叫处罚，叫包庇。这在金融市场上是非常非常严重的这种情况。这是非常慎重的罪过。因为你这一违约，债务面前好长，你债务一破裂，很多人受冲击，受影响。给了这么一个很轻的罚款就了事了。到黄金市场出现恐慌，由于浙江农民企业家来搞，把黄金市场打爆之后，黄金交易，期货交易，马上就封盘了，现在77人对应同样一个单位的黄金，你把黄金卖给我，说明76个人根本不能拿到这个黄金，你买黄金的目的，是给你财富上了保险，每个人或多或少你的资产，家庭资产3到5，买黄金白银，这是给自己增加财富上了保险，你现在拿的是纸币，这个纸币要不行了怎么办？崩溃了怎么办？好象听起来是天方夜谭，好象是不是。大玩家他们的玩法，打击美元是迟早会发生的。你未来二三十年，考虑你增加财富，不能不做对冲，风险防范。就是黄金白银。你要防风险，买保险，你就是买实物，你买纸黄金，最后是实现不了的一种期权。你怕对方拿不到实物。从我这个角度上来说，如果是炒作，纸黄金没有什么问题，两者差不多。但是如果出现恐慌，怎么需要实物白金、白银的情况下，不要纸黄金，你在银行做一个存款箱，把钱往里一存，纸黄金最后拯救不了你。

;提问：你刚才提到汇率不断上升，对我们国家经济有重大影响。从您来看，这个趋势是不是不可避免，一直会这么去走，有没有办法去改变这个趋势，这是关于国家的问题。第二是你的书，我把你的书推荐给了十几位朋友同事，这本书颠覆了我的世界观。但我相信，跟真实的世界是非常的接近，但是同时也真实的让我有一些怀疑，这么真实，这么准确的东西，难道我们能这么容易得到吗？想重复这个问题，这里面讲的东西、阴谋是不是真的。如果是真的，作为你披露这些阴谋的人，从个人安全上，有没有什么地方是需要防范，甚至需要我们热心读者帮忙的。

宋鸿兵：这个问题很有意思。先回答您第二个问题，实际上也不是一个人问我，银监会有关领导也问我，你到底有多少是实实在在真的，有多少是你想的编出来的。我说，其实我采访文件已经列了，很多文献引用，都是实实在在的。没有半点自由发挥的余地。别人怎么说，我怎么说。这个领导他实际上事先做了功课，他跟他的下属说，我不是没看书没有读报的。就拿《货币战争》来说，第一个感觉是找了一套百科全书，一翻中间有相当大的几十届家族，都产生了巨大的影响力。他们感觉到书上不是有吗？这些都是被披露了，没有一条是从地窖里挖出的凉皮书，没有这些东西，人家早就说了，这是一个好问题，为什么大家都不知道，这是媒体的问题了。实际上西方的媒体，都被大财团控制着，都是商业化运作。50%、80%是银行股份，他能让你胡说八道吧，你不能乱说。银行系统真正操盘的人，一旦控制这些媒体，你说话就得注意，有些话禁区，美联储没有讨论这些问题，但是这些问题很重要，但是都不谈。前不久出版的2004年出版的叫《经济杀手自白》国内也在卖。在美国作者说，他在美国的时候，在纽约，敲了13家最大出版社的门，谁都不出他的书，都知道这本书畅销，但谁都不出，不敢出。最后这本书在哪出的，在加州一个很小出版社，这个出版社很没有名气，条件是以小说量出版，才把书出出来。在出来之后，连续几个月，在排行榜上都是有名字的。华尔街时报，都没有书评，没有报道。保持什么。说明媒体实际上是被操控的。你说人家不愿意听的事，他就边缘化，保持沉默。

接下来说会不会有人身安全，这点是多虑，美国严格自由。他操作的方式是，不是把书封杀，不让你出版。美国是高度商业化社会，什么东西都要讲行销，什么东西都讲运作你不在他的主渠道里面，根本没有人可以看他们的书根本就摆不上货架，老百姓不知道，书评也没有。你在美国出，你自由的发，没有问题。你边缘化，不在主渠道里，你这书没戏，不可能养很多人，也不做评价。整个在社会上产生不了一种共鸣，不可能有这么多人听讲座，探讨这个问题，这个问题就会烟消云散了。他们反对美联储的书都是这样，被边缘化的。包括有好几十个作者，我直接从作者手长买书。我说你这书不错，我想订购一本，能买着吗？他们说不卖，你直接给我寄支票，我给你发过来。都是这样的。你像美联储的作者就是，能不能从你这买本书，找了很多地方买不着。你给我寄张支票，我写了张支票。后来我问他，你的书发行的多少，他说发行不到1000本。你不被媒体批报，虽然问题在这，社会各个阶层他看不到。第一个问题人民币应该不应该升值，应该怎么升值。我当时跟很多人说过，人民币升值，应该是坚定的升值，你让你的人民币升值到多少成本。在你这升值5%，在他那升值3%，他感觉就亏了。现在热度太密集。现在在压力下不但升值，会导致热度越来越多。

提问：你怎么评价现在国家鼓励企业都买很多资源，会有很多黄金、银，还有铜什么的。这你怎么评价这个问题，买上述的资源。第二，请你谈一下，投资黄金实物和投资黄金股票的差别。

宋鸿兵：第一个问题，中国要不要走出去，走出去之后买什么，就像踢足球一样。人家球员压到你的门口，老是在你球门边上转来转去，很危险。财政部、央行，非常紧张，精神高度紧张，这时候你压力非常大，稍微不小心，球就进了。从足球战略来讲，你得把球踢到中场，长传中调，一个脚球进去了。有一个战略思维转化问题。在某种程度上的时候，中国资金一定要走出去。你建立你的银行网络、金融体系，你不可能成为世界强国。虽然工商银行，货币比花旗银行还高，但是不叫世界银行。你在华盛顿、纽约、伦敦有几个分支机构，在其他地方没有分支机构，怎么用人民币进行交易。谈不上国际性大银行。为什么中行油，在国际市场上操作失败，这是必然的。当中国资金一出国际，毫无保密可言，你哪天转的，几笔，早在人家的控制之下，完全透明，你走的是西方银行，大银行走的。在这种情况下，你补多少仓，空仓满仓，依靠资金流量。你怎么和人家玩，怎么玩怎么输。为什么金融强国，要有自己的银行网络，走出去，建立全世界的庞大的金融网络，这样走你的渠道才安全。现在外资银行也开进来了。我提醒各位，你们的股市并购，收购哪个公司，对外面银行来说，没有保密性，你在他那开帐户，资金调动、运作，他分析你的现金、资金，马上能猜出你要干什么？我以前有个同事，他曾经在美国银行机构监管部门工作。他跟我说，一般的中国人，老是写支票，一写一千、一万美元转出去，这样做很危险，我说你怎么知道危险。我告诉你你的号码，我说了一下。他说，你电话打过去，你转一笔钱，从哪里转到哪里了，转给谁了。其实他的电脑系统，IT系统非常强大。数据挖掘功能相当强大，他们有一套自动系统，只要你转账超过5000美元，马上驻扎一个警号，这个人值得关注，一次转帐这么多，干嘛啊。马上把你列到另外一个名单上，严密监视你，就是这么操纵。外资银行切入中国，在中国境内之后，他要监控某一家公司的动作，他监控你帐号上的资金流转，特别是你这家银行和你另一家银行，都在他的监控之下，你要并购什么，资金运作，对不起你的外资银行保不了密。大家一定要有金融安全问题。当他银行帐户，把你钱放在银行帐户上，没有密可保。为什么去海外，你把你的钱放到海外去，你得监控人家，不能让别人老监控你，当你的银行遍布海外，他的运作你也就知道了，有没有机会。大爆炸，送过去的雷管炸了，大量美国已经有100家金融机构破产了，那么在过一段时间，三两年，当他发生彻底内乱之后，会有大量金融公司破产。这里头有宝贝，宝贝是什么？一方面是优质的资产，导致好多好公司出现问题。他现在股价非常低。还有一些是人才，这些人在市场上摸爬滚打这么多年了，整个金融系统，大概三四万人下岗了。已经受到金融领域，已经有将近4万人下岗。确实在这种情况下，你出现什么问题，这么多人才，证券市场全是中国人。我跟他们说怎么办呢，休息一段时间，休养生息一段时间，看看还有什么机会，东山再起。这是业内很多人普遍考虑，找机会。咱们再看看有没有其它机会，这是人才资产。人才资产比真正的资产还重要。你搞明白了怎么运作，实战操作。而且有保障、暴跌经验，实际上是非常可贵的。机会肯定有，当然美国股市爆裂之后，次级贷，尘埃落定的时候，肯定有收入的机会，这时候就是走出去的时候，一个长传中调打入对方前场，这时候你进行了转化，你不能老让别人压着你打，这时候你也得打出去。

提问：最近几年影响中国金融安全的一个重要因素就是台海局势问题，你是有长期的美国生活和工作经验，想今天听听你的看法。

宋鸿兵：我其实早就想这个问题，怎么解决台海问题，现在斗胆给上面出了一个招，你一定要认识次级贷的危险。认识危机程度。实际上不是一般的危机，不像美国的财政部说的，小意思没有什么太大的危机。实际上这次是重大危机。可能导致20年代末，那种大危机的程度。欧洲等着看笑话，美元倒了，咱们把欧元往上做做。这里边还有一种利害关系。欧洲不会救美国。他们渴望得到中国的救援，想得到中国的救活，要把中国钱调到香港、再从香港往外运救活。好象几天之内把这个事做了。好象不是说，有多少差距的问题，这个差距一直存在。因为现在次级贷已经到了紧迫关头。他急需救火，这个时候，他这个钱从哪来，我认为只有两个来源，一个是中国，中国变成债券了，没有现金，中国手上还有三千亿美元，这个钱挖出来，再就是中东产油国，产油国也有大量现金，这是拯救美国的外援，怎么把这些钱挖出来。他们在想一个办法，你直接让中国买油，搞资本对话，一时搞不通。把这个钱撂到香港，就好转了。从这个意义上说，运作的一个背景，所以说，这是我个人的见解，这是个人的判断，只要理解次级贷的危机程度，你就必然会往这方面想。他们现在急缺现金，美国缺现金中国9000多亿债券怎么办呢？要认清对手底牌，这时候可能是明码时价，解决实在问题。你要1000亿美元，登陆台海，明码标价。台海最终涉及一个问题，霸权。只要中央领导人，准确判断出美国有次级贷严重危机程度，打台湾多么不好，台湾同胞虽然傻点，毕竟是同胞，打起来不好办。我的思路是赎回台湾，利用美国这次危机，咱们把不利变有利，美国现在不利，我们现在有利。我们2000亿登陆澎湖，2000亿登陆台岛，3000亿、5000亿行不行，咱们可以谈。台湾领导把资源集中起来，做点更大的事。