西西河

主题：【原创】[板砖]从UBC的"民主女神"说起 -- 红袖添饭

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复 呵呵,挺多回合了
家园 看来是扬扬得意啊

很可惜，不是我露马脚，而是你在不断地露马脚。

首先，关于几位领导人向学生传达党和ZF的意见。

大概根据你的理解，完全都是他们个人的行为了。是不是？

那么这就需要你来论证了，从李鹏、李铁映等以降，完全只代表个人？

就是赵紫阳出来，在相关方面的基调上也是一样的。看看赵是怎么说的--

我觉得，我们的对话渠道是畅通的，有些问题需要一个过程才能解决。

但是，你们也应该知道，情况是很复杂的，需要有一个过程。你们不能在绝食已进入第七天的情况下，还坚持一定要得到满意答覆才停止绝食。\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\"

北京是首都，各方面情况一天天严重，这种情况不能再继续下去了，同学们都是好意，为了我们国家好，但是这种情况发展下去，失去控制，会造成各方面的严重影响。\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\"

赵的讲话，不同的立场可以有不同的解读，赵也完全有可能通过自己表述的方式，来传递其他的意思，但仅就讲话本身来看，在肯定学生愿望和主流，希望首先停止绝食，理智解决问题的方面，和zhi之前阎明复。李铁映、李鹏等的讲话，基本是一致的。

至于赵后来的下台，也决不会仅仅是由于其一个讲话，你叫我不要小看“当局”的智商，恐怕真正小看“当局”智商的恰是你自己。

回到当时，若不是某些人高看了自己，小看了“当局”，事情的进展恐怕会理想得多。

关于四二六社论，还是不要想当然，先看看社论的全文

　

《人民日报》四.二六社论 《人民日报》四.二六社论

必须旗帜鲜明地反对动乱 必须旗帜鲜明地反对动乱

在悼念胡耀邦同志逝世的活动中，广大共产党员、工人、农民、知识分子、干部、解放军和青年学生，以各种形式表达自己的哀思，并表示要化悲痛为力量，为实现四化、振兴中华贡献力量。（这是不是肯定？）

在悼念活动期间，也出现了一些不正常情况。 极少数人借机制造谣言，指名攻击党和国家领导人，蛊惑群众冲击党中央、国务院所在地中南海新华门；甚至还有人喊出了打倒共产党等反动口号，在西安、长沙发生了一些不法分子打、砸、抢、烧的严重事件。（这些是不是事实？）

考虑到广大群众的悲痛心情，对于青年学生感情激动时某些不妥当的言行，党和政府采取了容忍和克制态度。（是不是事实？）在二十二日胡耀邦同志追悼大会召开前，对于先期到达天安门广场的一些学生并没有按照惯例清场，而是要求他们遵守纪律，共同追悼胡耀邦同志。由于大家的共同努力，保证了追悼大会在庄严肃穆的气氛中顺利进行。

但是，在追悼大会后，极少数别有用心的人继续利用青年学生悼念胡耀邦同志的心情，制造种种谣言，蛊惑人心，利用大小字报污蔑、谩骂、攻击党和国家领导人；公然违反宪法，鼓动反对共产党的领导和社会主义制度；在一部分高等学校中成立非法组织，向学生会「夺权」 有的甚至抢占学校广播室，在有的高等学校中鼓动学生罢课、教师罢教，甚至强行阻止同学上课；盗用工人组织的名义，散发反动传单；并且四处串联，企图制造更大的事端。

这些事实表明，极少数人不是在进行的悼念胡耀邦同志的活动，不是为了在中国推进社会主义民主政治的进程，也不是有些不满发发牢骚。 他们打着民主的旗号破坏民主法制，其目的是要搞散人心，搞乱全国，破坏安定团结的政治局面。这是一场有计划的阴谋，是一次动乱，其实质是要从根本上否定中国共产党的领导，否定社会主义制度。这是摆在全党和全国各族人民面前的一场严重的政治斗争。

如果对这场动乱姑息纵容，听之任之，将会出现严重的混乱局面，全国人民，包括广大青年学生所希望的改革开放，治理整顿，建设发展，控制物价，改善生活，反对腐败现象，建设民主与法制，都将化为泡影；甚至十年改革取得的巨大成果都可能丧失殆尽，全民族振兴中华的宏伟愿望也难以实现。一个很有希望很有前途的中国，将变为一个动乱不安的没有前途的中国。

全党和全国人民都要充分认识这场斗争的严重性，团结起来，旗帜鲜明地反对动乱，坚决维护得来不易的安定团结的政治局面，维护宪法，维护社会主义民主和法制。决不允许成立任何非法组织，对以任何借口侵犯合法学生组织权益的行为要坚决制止，对蓄意造谣进行诬陷者，要依法追究刑事责任，禁止非法游行示威，禁止到工厂、农村、学校进行串联，对于搞打、砸、抢、烧的人要依法制裁；要保护学生上课学习的正当权利。广大同学真诚地希望消除腐败，推进民主，这也是党和政府的要求，这些要求只能在党的领导下，加强治理整顿，积极推进改革，健全社会主义民主和法制来实现。

全党同志，全国人民必须清醒地认识到，不坚决地制止这场动乱，将国无宁日。 这场斗争事关改革开放和四化建设的成败，事关国家民族的前途。中国共产党各级组织、广大共产党员、共青团员、各民主党派、爱国民主人士和全国人民要明辨是非，积极行动起来，为坚决、迅速地制止这场动乱而斗争！

“社论”在操作层面或有可商榷处，但其本身始终注意区分“极少数人”和“广大青年学生”的区别，始终肯定学生的愿望是同党和ZF一致的。

－－－－－－－－－－

中国有句成语,叫口蜜腹剑,说白了就是当面好话说尽,背后坏事做绝...还有句现在挺兴的话叫听其言, 观其行, 从后面发生的事来看,这四个字一点没说错.

对于你这句话，我只能说你在继续表现你一贯的以“结果反推过程”，再次承认你的逻辑水平确实不是一般强大。

那么，我倒要请问，如果当时能够先撤离广场，哪怕先停止绝食，留点商量的余地，还会有后来的事情么？

或许你要说了－－你根本就不信任党和政府。

谈判本来就是建立在信任之上的，没有信任就没有谈判。既然没有信任，又何必拖着政府谈判？（诛心一下：难道是“缓兵之计”，麻痹政府，积蓄力量，等待增援？）

信任是双方的，既然对政府已经没有信任，那么反过来，就冲那些“打倒×××”，“打倒GCD”的口号，又如何让政府“信任”这不是要颠覆政权？又如何让这些饱受文革失控之“民主”导致长期无序和混乱之苦的老辈们“信任”这番震天响的“免煮、柿油”不会再次导致长期无序和混乱的又一次“文革”？

好啊，既然根本不信任党和政府了，就是说根本没有商量余地了（是不是？请正面回答）；既然没有商量余地了，就是说要继续绝食，占据广场，延续“无政府状态”了，哪怕不断有学生饿死（当然，政府绝对不会放弃对垂危学生的救助的），直到全面对抗？（是不是，请正面回答）

关于最后事态逐步升级、激化，我作了完整的表述，但似乎你又在对我的话进行选择性的提炼了？

对，李云龙在一忍再忍，忍无可忍的情况下，是动粗杀人了，不动粗，只能带来更大的混乱，导致更多人死亡。难道不是么？

总想把PLA开枪镇压后,强行开进途中受到伤亡,大批装备损毁来当做暴乱的证据,以此来证明开枪镇压的合理合法,你不是第一个,恐怕也不会是最后一个,可惜事实就是事实,连那些御用的大笔杆子都圆不了的慌,你倒想来试试,是不是也太什么什么了.

我看你真是一点时间顺序的概念都没有。知道我用蓝色标出来的这句话的问题在哪里么？

问题就在于你夹带私货，混淆事实。

“PLA开枪镇压”，是在什么情况下开枪？我大段大段引用《真相》书中的记载，你是故意视而不见么？

根据《真相》记载，戒严部队开枪至少在5.3日晚十点以后，在此之前，莫非你要告诉我－－

没有发生过军人遭到侮辱和殴打？

没有发生对军人的持续不断的攻击？

没有发生过武器被抢夺？

那我再根据时间节点给你梳理一下－－

6.3日

拂晓前后，曹各庄十二辆军车被拦、木墀地军车车胎被扎破、永定门桥头的军车被推翻、朝阳门约五百名战士被包围、电报大楼前的军车被隔离墩围住、六部口的军车和士兵被市民全部围困。

（6月3日早晨）六时十五分，约五、六十名大学生在新华门前展示从戒严部队战士中夺得的军帽、军靴等胜利品。

（6月3日早晨）从建国门到东单沿线，戒严部队被市民和学生分割包围，一些人躲在人群中向士兵扔石块。在建国门立交桥上，有六七名战士的上衣被市民扒下。

从虎坊桥到陶然亭沿线。。。有二十一辆军车被市民包围。这支部队的大多数士兵在行进途中被冲散，一些士兵在转移弹药时遭痛打，一些受伤士兵在送往医院途中绑架，北京市一些公安干警在救护士兵转移弹药时，也遭痛打。

（6月3日）下午一时许，在六部口的马路中间，截留着一辆大客车，这是一辆满载枪核弹药的军车。。。。几名大学生模样的青年站在车顶上，不时向人们打着V型手势。客车的顶上放着一挺机枪，这几名青年不时用带刺刀的步枪挑着钢盔向人们展示。武警部队和公安干警试图多次解围均不能成功。

（6月3日）下午五时许，在天安门广场\\\\\\\\\\\\\\\"工自联\\\\\\\\\\\\\\\"指挥部，开始向市民和学生分发菜刀、铁棍、铁链子和带尖的竹竿等\\\\\\\\\\\\\\\"自卫武器\\\\\\\\\\\\\\\"，并声言[SIZE=3]\\\\\\\\\\\\\\\"抓住军警就要往死里打\\\\\\\\\\\\\\\"[/SIZE]。\\\\\\\\\\\\\\\"工自联\\\\\\\\\\\\\\\"的广播称，\\\\\\\\\\\\\\\"现在事态非常紧急\\\\\\\\\\\\\\\"，要\\\\\\\\\\\\\\\"[SIZE=3]拿起武器，推翻李鹏反革命政府\\\\\\\\\\\\\\\"[/SIZE]。\\\\\\\\\\\\\\\"工自联\\\\\\\\\\\\\\\"负责人纠集了一千多人，推倒了西单附近一个建筑工地的围墙，拾捡了砖块、钢筋等，准备还击。

（6月3日）晚六时三十分，北京市人民政府和戒严部队指挥部发出《紧急通告》。《紧急通告》要求：\\\\\\\"全体市民要提高警惕，从现在起，请你们不要到街上去，不要到天安门广场去。广大职工要坚守岗位，市民要留在家里，以保证你们的生命安全。\\\\\\\"这个通告通过电台、电视台和各种广播器，进行了数小时（请注意“数小时”，至少应在3小时以上）的广播。

（6月3日）晚八时三十分左右，。。。一位似乎是临时指挥的女学生，立即要广播站通知，让人回各大学召集人马来\\\\\\\\\\\\\\\"保卫天安门\\\\\\\\\\\\\\\"。
（这位很有可能就是那一哭倾城的柴阿姨呢？）

（6月3日）晚九时三十分，部队开始向天安门挺进。。。在公主坟。。防暴队开始发射催泪瓦斯和橡皮子弹，以示警告。。。防暴队于是往前走，再发射催泪瓦斯和橡皮子弹。。。期间，部队曾数次朝天鸣枪示警

从公主坟、军事博物馆、北蜂窝到木墀地，不到两公里。。。这一段时间里，有不少市民向戒严部队战士扔石头、汽水瓶子等物，部队保持了极大的克制，决没有向市民发过一枪。

（6月3日晚）十时十分左右，在北蜂窝一带，双方相隔约二、三十米对峙。一些市民继续向部队战士扔石块等物。。。戒严部队为了按预定时间到达目的地，不得不采取强硬措施，最先，走在部队最前面徒步行进的指战员，用自动冲锋步枪对天鸣发。。。

（6月3日）[QUOTE]晚十时三十分左右，在持续的对峙中...不断有人扔砖块，无奈之际，部队在人群面前开了枪。。。。市民意识到是真枪实弹，开始潮水般地退向木墀地桥。退却中，拥挤的人群被自己设的路障阻隔，一些人被踏伤、挤伤。

看吧，《真相》记载的很清楚（这也是虽然该书倾向性很明白，但为什么我还是说他的叙述相对客观的原因），戒严部队首先遭到[SIZE=3]侮辱、殴打和持续不断的攻击[/SIZE]，但始终保持极大克制，在行进前又进行了长时间的警示，在行进途中又不断遭遇攻击，但仍然进行了呼吁，并辅以催泪瓦斯等非致命手段，直至对天鸣枪警告。直到以上所有可用手段用尽之后，才不得不开枪驱散，以达到清除路障，按时到达的目的（而不是“屠杀”人民的目的）。

看吧，经典教科书《真相》记载的事实过程时间节点如此清晰，居然某些人还说什么“圆谎”，难道你要说《真相》是在“扯谎”不成？嘿嘿，那你也太那个什么什么了吧

关于“缄口不提”，什么叫做“缄口不提”？近年来我在新闻中已不止一次听见温总理明确提及“89年春夏之交的那场政治风波”，这叫“缄口不提”？

虽然是“极少数人”煽动“动乱”，制造了“暴乱”，但在极大的混乱和恢复秩序的过程中，虽然不可避免，但毕竟伤及了不少无辜。轮子和民运拿这个事情做文章正乐此不疲，党和政府有许多事情要做，没必要做此纠缠，在需要时也并未回避“89年春夏之交的那场政治风波”，借用小平的一句话，这叫做“不争论”，不是什么“缄口不提”。

没有什么颠倒黑白，只是借用民运经典教科书来还原事件的大致脉络，我也没有说过绝对的谁对谁错。

倒是你，从你所一再表现的逻辑错乱来看，我是不是可以说你在“颠倒”？当然，说你“颠倒”，你肯定是不认的，所以，还是决定采用你所自认的－－火候不过尔尔。

仅此而已

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