主题：瞎说一下朗咸平兼请教 -- 沫水若水

在成熟的论坛如西西河，当然大部分人不会如此，因为袁剑所说的问题大家多多少少都知道。我都知道的问题，当权者总不会不知道吧？

在某些论坛，比如在校生比较多的，或者牢骚党居多的论坛，某些人第一次看到这些观点，对他们的影响就可想而知了。所谓“言必称黄昏”，对所有给黄昏挑bug的ID群起而攻之，这些算不算我说的黄昏党？

黄昏算是我看过的唱衰的文章里面写的最好的了，而且看得出袁剑先生是爱国的，我才认真看了两遍。

说几点：

1)他给出的解决之道就是基层民主，这个我是赞同的，但是他的论证过程是出租车司机访谈。那么好，用和他相同的论证方式：我也和十几个农村来的同学聊过，他们对农村基层选举的态度总的来说是负面的，最大的问题是宗族化和黑社会化，导致基层政权涣散，甚至“还不如上边派来一个和本地没有关系的外地干部”。前工业化国家的搞民主很难解决这两个问题，或者说，搞民主的时机还不成熟，而不是袁剑所说的条件已经烂透了。OK,和他相同的论证手法。

2）ccp执政唯一的合法性就是经济增长？lol

3)袁剑先生是文科生吧？没有别的意思，他的文章的文学性极大的损害了文章的逻辑和论证，至于各种没有任何出处的数字我就不说了。如果光看看开头的话，会不会被人当成神棍？

负面的批评是需要的，所以袁剑和郎咸平也没有被封杀啊？至于郎咸平先生，他的专业在于公司财务，所以我对于他在专业内的观点，特别是揭批那些 MBO是很敬仰的。但是他对于宏观经济未必是专家，6+1么，中央现在也在天天说产业升级，一个意思，中央真的不懂吗？产业升级要是真的那么容易就好了。所以现在的郎先生很多时候更像是在走穴，有良心的经济学家是不多，但是现在的他（不是03年的他），也未必算是其中的一个。

缺点么，每个国家都不少，把美日欧哪一个单独拉出来都可以写一本黄昏。天天说“大裂变就要来了”，除了煽动人心，有什么积极的意义？