主题：【原创】2008——胡温的黄昏（一） -- Javacai

关键不在于谁贪了谁没有贪，而是在于老百姓对政府的信心有多少。

只要老百姓觉得自己面对的是一个清廉的政府就可以了。或者说觉得自己的政府相对来说是清廉的。

你说谁比谁清廉，这个其实没啥意义。台湾再腐败，陈水扁上了法庭了，台湾人仍然是觉得他们比大陆的腐败情况要好的。新加坡？新加坡是威权政府不是民主政府，但是人家不知道，不理会。人家只知道中国美国欧洲。你拿这种文化强势是没有办法的。

民主不是一种制度优势，而是一种经济文化优势。等于说拿结果（而且是好的结果）来反推原因。问题是人家确实有好结果，一俊遮百丑，分析起来就很困难，而且很容易欺骗群众。

当然，这个是我的说法。蔡老师怎么想，我是不知道的。

另外，这个论题其实换掉了。我们讨论的不应该是“腐败”问题，我们讨论的应该是因为利益冲突（其中之一是腐败）导致的地方和中央的对抗问题。解决思路有很多，但是好的几乎没有。只是，美式民主不是唯一途径，这基本是可以肯定的。

但是仍然可以看到，在腐败成本提高之后，官僚系统的网络就比较难以紧密地织起来。中央对抗地方的打击面可以略微缩小。

这个说法我觉得还是说的通的。当然然后你还要把这种理论再用于东亚文化圈，看看是不是还说得通，这个，我就很难回答了。

一提到民主就跳起来说，这是敌台，听不得，和一提到民主就说，美国的，一定好。

这两种观点其实是差不多的。我比较喜欢就事论事。有对的就尝试、借鉴就是了，。披什么外衣，这个TG自己会有自己的好手段的，顶多就是“中国特色的社会主义”，这张大皮已经顶天了，或者说把天（马恩列斯毛）都顶破了。

没啥好怕的。TG的好处正在于他能够养活中国人。在好年景的时候，可以开放一点心态，多搞一搞各种尝试，不行就退回来，就可以了。