主题：【文摘】蓝天大课堂――空军二级战斗英雄吴胜凯访谈录 -- duanjian

　　吴胜凯，江苏南通人，1928年生，1944年参加革命，参加抗美援朝时为志愿军空军飞行大队大队长，击落击伤敌机五架，空军二级战斗英雄，离休前任兰州军区空军顾问。

　　吴胜凯：我是1950年7月份参加空军的，12月份就到空军第六航空学校学飞行。经过了半年的突击训练，飞完了两个机种，当时是初级教练机，速度比较小，最大的速度每小时也就三百公里左右。

　　6月份，毕业以后就分配到空军航空兵第15师，当时安排我在四十五团二大队当大队长。

　　从航校毕业到部队去飞米格-15喷气式战斗机，有很大一个差距，打比方说，就像我们刚学会了自行车以后，马上叫你开汽车，而且开赛车，所以比较困难。而且部队也没有什么喷气教练机，我们从初级教练机直上米格-15，难度相当大。只是经过了简短的理论学习、座舱学习，就开始放单飞了。在单飞的过程中，我们有好几个飞行员起飞后，就没有落下来，摔死了。

　　记得有一次，有一个飞行员，单飞米格-15，刚起飞，把飞机带起来以后，他自己就驾驭不了了，飞机就直上、直上，到最顶点的时候，飞机失速，进入螺旋，往下坠。在场的苏联专家不忍心看这种残酷的场面，捂着眼睛，转过头去，掉下了眼泪。这时候，飞机“呼”地一下子掉到跑道外边――爆炸了。飞行员牺牲了，粉身碎骨。当时，我们的飞行员，就是在这种情况下飞米格-15的。因为要准备抗美援朝。

　　我第一次单飞的时候，也有这么一个情况，苏联教官问我敢不敢飞，我说我敢飞。于是我跳上飞机，背上降落伞，开了车以后，飞机就滑到跑道上起飞了。起飞很顺利，起飞以后做一个航线回来，转过头，对着跑道着陆，在着陆的时候，飞机的速度比较大，我这个收油门减速太晚，飞机落地以后速度很快，而且偏出跑道了，在跑道一边的草地上滑行，一下子冲到跑道南头的大水塘，冲到水塘里去了。

　　当时我就打开座舱盖，从飞机里面爬出来，我们地面的机务人员就开着拖拉机把我的飞机从泥塘里面拉出来，拉出来以后，脏得很，当时机场有消防车，装着水的消防车把它冲洗一下，哗哗，冲洗干净以后，又拖到停机坪上准备再飞。

　　苏联专家再次问我，你还敢不敢飞？我说我敢，于是又上去，再飞。这次飞行比第一次好了，所以下来以后，着陆都比较正常，从这以后，就算你会飞米格-15了。我个人在这个机种上飞了二十七、二十八个小时，就去抗美援朝了。

　　第一次抗美援朝是从1951年的1月份到5月份这四个月，这阶段主要是实战锻炼，打小机群，打小仗，在兄弟部队带领下，学会打仗学会指挥。第一次参战，全师击落、击伤敌人十四架飞机，然后就把部队撤下来，撤回到第二线进行休整，改装米格-15。经过三至四个月的改装训练以后，第二次去抗美援朝。第二次抗美援朝的时间大概是1952年的12月，我们住在凤凰城大埔机场，到了前线以后，经过简单的熟悉战场的情况以后，就参战了。

　　这次参战和我们第一次大不一样了。我们的主要任务是积极地打击、消灭敌人，来保卫铁路交通，特别是鸭绿江桥、清川江桥，还有水力发电站，这是一个任务。第二个任务就是支援地面部队打击敌人，特别是做好登陆作战的准备。这时候，朝鲜战场的战争形势比较紧张，空战也比较激烈。经常出现大机群作战。在这一阶段，我经常回忆起这样几个战例。

　　其中一个战例就是1953年1月16号上午，当时，我奉命担任团的领队长机，带领24架飞机出击。飞机机群起飞后，刚经过鸭绿江，指挥所就通报说：852，（当时我的代号是852号）清川江以南有两批敌机向北飞来。我想，敌人由南向北，我们是由北向南，实际上我们是由西北向东南飞行，基本上是一个对头飞行。这个对头飞行不好打，于是我就想一个办法，就把飞机稍稍地向左转一下，然后向右转弯，迂回到敌人的侧后方，这样从敌人的后面攻击它。所以根据地面通报和我对敌情的判断，我就采取了这种迂回包抄的战术。

　　机群右转弯一百八十度以后，刚一改平，这个时候就发现右前方两批八架F-86。我们四个中队，第一中队在最前面，我和第二中队紧随其后，三中队、四中队在我身后，八架F-86正好处在我们第一中队的前下方，我高兴极了，当时就命令一中队：前下方发现敌机，你们攻击，我和其余的两个中队掩护。这时候，我们一中队的中队长，他这个同志比较着急，比较急躁，眼睛瞪得很大，拼命地在找，敌机在前方，在哪里在哪里？怎么找也没有看到？我三次指挥，我说就在前下方多少米多少米，但是他还是没有看到。这时候我就着急了，我说如果再不采取攻击，就会错失战机，让敌人跑掉了。当下我就改变决定，下命令：我攻击，你们三个中队掩护！

　　我就加速，把油门加上去，进行机动占位，追击敌人。当我追到敌人后面有四、五百公尺的时候，敌人发现我了，就企图逃跑，向右大幅度急转弯，我也做了一个向右大幅度急转弯，这样他转我转就缩短了距离。距离缩短了，对我更有利，我三炮齐发，一口气按了三、四秒钟，猛烈地射击，我看到打出去的炮弹就像一条火龙扑向敌机。

　　因为这是我第一次打飞机，我不知道是不是打掉了。按照过去我看的第二次世界大战空战电影，飞机被打掉以后，要冒烟、起火，然后掉下来了。这架飞机呢，只是先打转转，但是又没有冒烟，又没有起火，我就压着它，一直盯着这架飞机，看到它一下子撞在山头上，爆炸起火了。这下我恍然大悟，这架敌机真被我打掉了。

　　正在我兴高采烈的时候，敌人从后边开始呜呜地打我了。我一看炮弹、子弹从我飞机肚子右前方冒出去一串，我啪地向左一转，又从左边冒出来一梭子，我往上面一带，敌人又从我肚子下面来了一梭子。我一看，左边的的机翼被打了这么大一个窟窿，飞机负伤了。就在这时候，后面的中队长习建军同志攻击我后面的敌机，他一下子把一架F-86击落了。到这时候，我下命令返航，退出战区，于是部队就安全返航。这一战击落敌机两架。

　　我感觉到这一战打得有好处，是什么好处呢？在空中作战，一个飞行员首先要发现敌情，看到敌情，这样你才能够根据敌我的情况，定下决心，决定打法。第二个，一定要有组织、有指挥地投入战斗。你不能说我前面看到敌人了，跟我来，战机回过头就下去了，你把部队甩了，部队怎么办？是顾大部队还是互相协同配合？所以，必须要有攻击，也有掩护。我攻击的时候，敌人如果打我，我的掩护部队要去攻击敌人，这样才能保证战争的胜利。所以，大家就感觉到战术上对头，迂回、包抄，有组织、有指挥的投入战斗。另外，还要机动、灵活、及时处置情况。一中队没有发现敌人，没有攻击，敌人眼看就要跑掉了，你就要适时改变自己的作战计划，重新组织，发动攻击。再有一条，在瞄准射击的时候要瞄得准，打得狠，一下子把它打掉。

　　这一仗打胜了，大家都挺高兴，总结经验等等。这是一次战例。

　　当时您是当大队长还是……？

　　吴胜凯：我是当大队长，我当时在四十五团二大队当大队长。但是，我带的部队是全团的，团里领队，实际上担负着团指挥员的任务，通常都是三个大队的飞机，通常都是二十四架起飞作战。

　　另一个战例，我也经常想起来的，那是1953年的2月20号，这次我仍然是团的领队长机，带了二十四架飞机出航。当时，我的部队刚跨过鸭绿江，地面的指挥员就通报，说发现了三批十二架飞机，跨过平壤向清川江方向飞来，说你们到清川江上空去作战，属于搜索拦截他们。地面指挥员的意图就是要我打这一批敌人。当时我想，敌人不会就这一个梯队吧，他经常出动的时候，是东、中、西三路并进或者是夹击。现在我打的是敌人的中路，而且不可能就这么一个梯队。地面指挥员的意图就是要我打这一批敌机。敌人好几路同时出动，兵力肯定比我的多。我要打击敌人，怎么来完成任务？而且，现在我们的飞行又是相向飞行，对头飞行，敌方的速度是每小时近一千公里，那时候战斗出动通常都是每小时900公里，速度差不多，敌我双方加在一块儿就是两千公里了，我带的是编队。如果不注意的话，唰地一下子过去了，根本无法拦截，没办法完成这个任务。

　　我正在分析考虑的时候，地面又通报说：852号，敌人后边又发现五批飞机，架数不明，已经过来了。我一想，敌人的第二梯队过来了。果然不出所料，它的意图很明显，用第一梯队来与我遭遇，把我缠住。然后第二梯队大兵力上来，把我包抄、合击，这样对我不利。于是我想了一个办法，首先就把这个情况报告地面指挥所，表明我要打第一梯队。现在要左转一下，要正面避开敌人，对头打不上，我想先左转一下，然后右转弯，一百八十度过来，来包抄、迂回敌人。

　　地面指挥员比较满意地答复了，口气也挺好。于是，我就下命令部队先左转四十五度，飞过一两分钟以后，再右转弯一百八十度。当这个机群右转弯一百八十度以后，这个时候我们的方向对准了鸭绿江桥，就发现前面的敌人有三批十二架飞机，正好处在我们部队的一中队的前方，我高兴极了，好得很，当时我就下命令，正前方发现敌机，一中队攻击！

　　我们一中队的队长方福堂，对着敌人一个猛攻，也是像我上次一样的，三炮齐放，一下子把敌人的飞机打掉一个。同时，我们一大队的副大队长李世英，你们见过没有？后来在蚌埠十三航校。李世英和他的僚机严齐水，他们两个人对另外两架飞机进行攻击。经过瞄准射击以后，同时把这两架飞机也打掉了。

　　这一个猛攻，打掉敌人三架飞机，其余的敌机惊慌失措，调转机头，向海里逃跑。我们的部队乘胜追击一阵，然后我马上下令，整个机群退出战区，返航。这个时候，敌人的第二梯队还没有赶到，我们就把这一仗打完了，消灭敌机三架，前后时间大概不到五分钟，就顺利地退出战场，返航着陆了。

　　像类似这样的大机群编队作战，在后来也打过多次，规模很大。6月份有一次空战，敌人出动了一个混合大机群，F-86战斗机九十六架，F-84攻击机七十到八十架，还有两架侦察机，加起来大概是一百六十五架。我是奉命带了两个团，四十三、四十五两个团所有的飞机。兄弟部队原来有三个团，还有四十团，我们六个团加起来有两百架飞机。敌我双方加起来三、四百架飞机，在同一个战区。

　　当时我们的主要任务是什么呢？要保卫铁路运输和水库的大水坝，防止水坝被炸。如果水坝被炸，兵工厂都被冲掉了。这一战，我们打敌人的东路，部队都按时到达战区，敌我双方几百架飞机交织在一起，机声隆隆，炮声阵阵，烟云翻滚。各部队都有些战绩。我带的部队虽然只打了敌人一架飞机。但是完成了任务，保卫了目标的安全，把敌人轰炸水坝的阴谋粉碎了。

　　朝鲜战争当中，我体会到，一个指挥员，一个空中指挥员指挥的好坏，对这一次空战的胜败起着重要的、关键的作用。我自己有这样的体会。首先，我感觉，作为一个指挥员，第一条，你要把你的部队顺利地带到战区去，投入战斗，这是你的第一个本事。因为我们经常讲集中兵力，歼灭敌人，打歼灭战。如果兵力都在出航的路上分散了，掉队了，那你集中什么兵力？无从谈起。你把你的部队带到战区去，带到一个空域去，这也不是很容易的，几十架飞机编队，两个人走路有的时候还掉队。所以，编队是指挥员的第一责任，但是不容易，几十架飞机，一个大机群，你自己要驾驶好飞机，从前边到后边，要搜索敌情，两个眼睛盯在外头。同时，要照顾好自己的部队，指挥好，哪个编队要高一点，低一点，近一点，远一点，这个不大容易。但是，他必须要做到这一条。

　　第二条，我体会到，作为一个空战指挥员来讲，你要优先发现敌人，而且要在最远的距离上发现敌人。我打了这么多仗，担任了这么多次指挥，最重要的一条，就是我比部队优先发现敌人。通常都在四千到五千米以外，敌机就像一只小小的鸟，或者是比乌鸦还小，有一个黑点，就能够发现它。一发现敌人以后，你才知道敌我关系位置，你才能够下决心怎么打它，谁打它。所以，优先发现敌人非常重要。

　　第三，指挥员要有组织地让部队投入战斗。你总不能看到敌机以后就说一句“跟我来”。在陆军打仗的时候，把手枪一举，同志们，跟我冲呀！如果那样做的话，十次恐怕就要十次失败。你自己上去了，把部队甩掉了，部队散伙，没人指挥了，最后你可能被敌人打掉，这是很多人失败得来的教训。所以，我必须在发现敌情以后，组织好部队，有攻击、有掩护。这样，攻击的部队有安全感，无后顾之忧，能够集中精力、集中力量打敌人。当他受到威胁的时候，别人可以支援他，掩护他。这样你才能够有效地消灭敌人，保存自己。

　　再有一条经验就是要重视瞄准技术。一开始出战的时候，有很多飞行员看到敌人以后，调过头来就开炮，但是往往没有经验，距离远，瞄不准，所以没打上。我的经验呢，就是对敌人首先有一个占位的问题，要抢占有利的攻击位置，然后进行准确的瞄准，要缩短距离，开炮的时候一定要狠。所以，后来我们这个部队，包括我自己在内，通常都是三炮起发。飞机上有三门炮，两百发炮弹，一起打，一起发射。通常三炮齐发，一个连射的话，就打掉一百五、一百六发炮弹。老实讲，这样的命中率比较高，打得比较狠，敌人中弹以后就掉了。后来，停战以后，总结经验，就把这条经验总结叫做“稳、准、狠”三要素，作为非常重要的经验，写在教科书里、教材里去了。

　　您刚参战的时候，比如说没有作战经验，指挥得不好，这种情况有没有发生过？

　　吴胜凯：有啊，比如说我第一次参加抗美援朝的时候，第一次参战，我也是二大队的大队长，但是我的大队没什么战绩，其他大队有时候还打下一架、两架，而我没有。我想这是什么问题，我也战斗过几次，但是我都没有看到过敌人。有时候，偶尔听到我的飞行员报告说什么地方发现敌人，但是当我听到报告以后，仔细去看的时候，找不到敌人，看不到敌人，就不好打。

　　后来我就研究怎样发现敌人，原来眼睛瞪的很大――在空战当中，如果是急躁，眼珠子必然瞪得很大。眼珠子瞪得很大以后，瞳孔张大了，飞机离得很近了你都看不见，所以必须把瞳孔缩小。就像摄像一样，把镜头缩小，把距离拉长，然后在天空中、云缝里，在阳光底下慢慢寻找，一片一片的搜索，这一片，那一片，上下左右，一片一片地搜索。为了练习视力，我平时在训练过程中特别注意观察，指挥的时候都要观察，有的时候对着太阳看，练自己的视力。没有经验就看不到敌人。所以，我在第二次参战的时候，人家说我是千里眼什么的。

　　第一次参战的时候，别的大队虽然打的不多，也毕竟打下来了，您和您的大队一架也没有打下来吗？

　　吴胜凯：是啊，因此压力挺大的，会不会说我是右倾啊。同时，我也想，如果我也像有些人那样，到战区以后，看到敌人就把飞机压下去打，什么也不顾，这样来打，部队散了，他也没回来，这也不行呀，所以鲁莽地干是不行。但是，不管怎么说，第一次反正是带着压力，带着包袱回来，到二线进行训练。我这个包袱一直背着，背的时间很长，第一次上去打是1952年的4、5月份撤下来的，到1952年12月，我们第二次去抗美援朝，中间有半年多时间，我总感觉到自己有点灰溜溜的，抬不起头来。但是，我有一条，不能够气馁，我要认真学习，总结和吸取了兄弟部队的一些经验和教训，把别人的经验、教训，包括那些输的经验、教训吸收过来，变成我自己的。

　　所以，我第二次参战，是1952年12月，开始我还是二大队的大队长，但是，经常担任团的指挥员任务，带领全团的飞机出动作战。从1953年的1月到6月，这短短的半年当中，我带领部队战争出动了三十五次多，打胜的仗大概有十几次。我所带领和指挥的部队，一共击落敌机十九架，击伤敌机七架，都是美国的F-86。我本人也击落了F-86飞机四架，击伤一架，一共五架。对我个人来说，感觉比较成功。后来，我从二大队大队长，调到43团去当副团长，停战的时候当团长。我在45团带队出动，大概打了有六、七战，取得了一些战绩。我记得当时取得的成绩大概是11∶1。在这种情况下，组织上才决定让我到43团去。当时43团的情况比较严重，第二次上去参战，打了一、两战，自己的损失和伤亡比较大，部队的士气低落，缺乏信心，就不知道怎么样搞了。所以，我去以后，用成功的经验来训练和带领部队，除了政治、思想方面以外，从战术思想上，贯彻积极进攻的战术思想，加强编队，加强作战方法、作战原则的训练。经过了几战以后，把局面转变过来了，最后击落敌人将近二十架飞机，部队转变了。

　　总政和空军政治部为了表彰我，给我记了一等功，授予我一等功臣和二级战斗英雄的荣誉称号，朝鲜人民政府也授予我三级国旗勋章和二期自由独立勋章各一枚。1992年，我访问朝鲜的时候，金日成首相授予我友谊勋章。我觉得，我虽然在朝鲜战争当中取得了一些成绩，但是来之不易。在空战当中，我也失去了一批战友，胜利和成绩是他们用鲜血和生命换来的。他们当中，有的是在空战中为了支援战友，保护战友、掩护战友而不顾自己的安危，被敌人击中，最后牺牲了。也有的在飞机受伤，不能飞回基地的情况下强行迫降，比如在朝鲜找一个地方强行迫降。在迫降的过程中，看到下面有朝鲜人民的村庄或者是学校，于是就把机头拉起，然后一头撞在了山坡上，不能在村庄里或学校里迫降，我们45团的范玉祥同志就是这样的。还有的在空战当中，打得很勇敢，击落了敌机，但自己的飞机也负重伤，最后弹尽油绝，飞机掉在大山里，或者大海里，连尸首都没有找到。所以，我们这些活着的人经常怀念这批先烈，朝鲜空战的胜利，是他们用鲜血和生命换来的，他们的牺牲也给我们活着的人留下了一个非常珍贵的血的经验教训，使我们这些活着的人更加聪明了，使我们在后来的空战当中不断取得胜利。我在这方面感触非常深刻。

　　另外，我想谈到一点，作为我个人来讲，我也是一个幸存者，我也死过好几次，但是没有死掉。从内心来讲，从我驾驶飞机起飞，升上蓝天，跨过鸭绿江的第一天起，我自己就没有想到能活到现在，也不知道什么时候，哪一天我很可能就牺牲了。为了世界和平，为了祖国天空的和平、安宁，即便是流血了，牺牲了，好像也在所不惜。所以，我带着这种思想，也可以说，我在飞行或者是空战那么长的时间里，我感觉到这是我的一个精神支柱。记得有一次空战，大概是5月，这次空战空前巨大，敌我双方的兵力都很大，部队打完仗以后，机群编队也散了。我自己形成了一个单机。这个时候，我的机头方向正好是对着南朝鲜汉城方向，而六架美国F-86把我夹持、包围了，左边两架，右边两架，屁股后边两架，怎么办？敌人的企图很明显，就是威逼我飞到南朝鲜去。如果不去，我向左转，左边的敌人打我；向右转，右边的敌人打我；向后转，后面的飞机打我。

　　情况非常危险。有两种可能，一种是为了活命，就飞到南朝鲜去，缴械投降，当一个叛徒。另一种可能就是飞回祖国，调过头来飞回祖国，这样也有可能被敌人打掉，葬身于大海。但是，我选择后者，一定要飞回祖国，宁可牺牲了，也要飞回祖国。正在千钧一发的时候，忽然急中生智，我要是转弯你就打我，我不转弯，就轻轻用脚一顶，飞机向左侧滑，带着一个侧滑，变成了一个小坡度，大半径的一百八十度转弯，转过来以后，大概对着沈阳抚顺方向，这时我就感觉到我不怕你了，我的机头调过来了，我不怕你的，于是我带着机头继续爬高，向北飞行。敌人掉在我后边，打吧，又远一点，看到离我越来越远，因为它爬高不行，我们的飞机爬高性能比较好，这样飞机间的距离越来越大，它一看无可奈何，于是乎来个急转，顺着鸭绿江，向南回去了。我一看敌人回去了，我又来了一个倒转，对着机场下滑，准备着陆。刚转过来以后，发动机没油了。没有油，怎么落到机场，我又采取空滑的办法，对着跑道。飞机刚刚进入跑道头外边的草地，有铁丝网，刚进铁丝网，飞机掉到草地上了，在草地上滑行。飞机刚一停，我推开机舱盖，跳到飞机上，站在那个地方，战友们蜂拥而上，一下子把我举起来了。他们说，我们还以为你回不来了呢！我说哪儿能呀，我不是回来了吗！大家高兴的，激动得热泪盈眶。

　　回想过去的抗美援朝，感慨万千。现在我年岁也大了，但是我感到非常欣慰的就是现在人民空军的建设也是突飞猛进的，革命化、现代化、正规化建设取得了很大的成绩。在党中央，我们党的第二代、第三代领导人的关怀领导下，我相信我们的人民空军在未来反侵略战争中，一定能够打得赢。所以我写了一首诗――

　　想当年，体背钢枪，气吐万里云雾。

　　而如今，两鬓斑白，笑看鹰群横空。

　　我当时到空军来，就是二十岁多一点，长在空军。离休了以后，思想、感情老转不过来，人是离休了，但心还留在空军，想着空军建设的发展强大，也希望空军在未来的战争中，在反侵略战争中，在保卫祖国领空和平安宁的战役中能够打得赢，信得过，过得硬。因此，离休以后，我写了一些东西。一个就是研究世界其他国家空军的发展情况，研究我们空军的情况，写了一批军事方面的论文，有的时候是我和鲁玉同志合作的。第一篇论文就是讲空军指挥员学习现代科学技术的历史使命。第二篇论文是2000年以后空中作战的特点。第三篇论文就是空军的快速反应战略。另外，还写了一些文学方面的作品，先通过这些文学作品，来反映空军几十年的成长、壮大，还有人民空军的英雄本质，写一些电影剧本、电视剧本、小说。其中有《飞将军》、《蓝天情》电影剧本。另外，也有电视剧本，题目就是《叱咤风云的人》，写了一个部队年轻师长上任以后的改革方面的情况。最后还写了一篇中篇小说，题目是《天路在脚下延伸》，电视剧已经拍了，在全国二十多个省市播放了。除此以外，学学画，写写字，搞根雕，这个鹰就是我做的。