主题：【原创】我来说说国共两党 -- 上古神兵

兄台认为自己很了解微观经济学，但是从您的第一段的例子里面俺不能确定这一点。比如微观经济要求自由市场，其中的供给存在竞争，需求需要有支付能力。商品的卖家需要在同行的竞争下确定价格。兄台第一段里面的资本家不是自由市场的卖家，而是垄断者。只有垄断者才可以通过确定自己的利润来决定产品价格。所以兄台说什么，所以老板不会选择这个按微观经济学教材所得出的解决办法。俺是非常之头晕，也没有办法给出反驳了。

兄台还说剩余价值的概念解释了资本获利的原因。拿天朝房价来讲，难道是剩余价值决定了那些炒房客的利润么？没有卖出去的商品就没有利润，想要卖掉商品首先要确定其价格，这个价格由具体的市场供求确定。整个过程没有剩余价值什么事，按照奥卡姆剃刀原理，我们没有必要非拉进一个剩余价值进来。兄台还说的商品的价值在商品进入流通以前就表现为商品价格，因此它是流通的前提，不是流通的结果

，俺觉得很糊涂。进入流通之前 是个什么意思？其价格又是如何确定的？你这里所说的价值又是指什么？即使是马克思主义政治经济学，价值也分使用价值和社会劳动的凝结两种，这俩差别也是很大的。后者于自由市场价格没关系，前者则必须通过竞争和价格曲线来定价。

兄台在第二段里面说 按微经的说法，供给是由价格决定，需求是有价格决定，那（均衡）价格是由价格决定。这不是价格决定价格的数字游戏吗？。接着后面又分析道 [COLOR=blue]需求是客观存在的，只是你的购买力是否足够把你的需求转为现实；而供给则取决于生产成本，生产成本低于市场价（因为剩余价值存在，即使是所谓均衡状态），有利可图时才生产，反之则即使再有需求也不生产。。[/COLOR]

俺不太肯定你的意思，但是后面那个红色字体的才是微经的说法，那个蓝字的靶子是兄台自己树的吧。按照西方经济学，资本是求利的，消费者是要努力满足自己欲望的。表现出来就是资本在有利可图的时候才生产，消费者会在能力范围内尽力消费，这都是很基本的微经出发点。兄台难道觉得不是么？

市场价格的确定，的确是个奇妙的东东。比如现在西瓜上市了，卖西瓜的怎么决定价格？个人觉得有几个因素。首先是历史因素，去年卖多少钱一斤，让人心里有个大致的预期；像北京中关村这边去年下市时候大概1块钱一斤，所以西瓜从6月份开始就从2块开始慢慢降价。其次是自己赚钱的欲望和成本考虑，能卖的高点最好。第三是竞争因素，因为临近市场上卖瓜的很多，消费者对价格又比较敏感，西瓜又不是很耐放，所以结合进货能力和出货情况每个卖主都得综合考虑自己的卖价。最后就是我们看到的现实的西瓜价格，学生多的地方人群收入高的地方西瓜价格高，早市或者偏远地方西瓜价格就低些。所以竞争和供求决定了价格，没有剩余价值什么事。和上面那段结合一下，消费者在夏天对西瓜的需求肯定是存在的，比如每个人可能都想每天吃一个大西瓜，当然想吃十个的恐怕没几个。这个需求能否满足呢？看个人钱包和西瓜价格。比如西瓜1毛钱一斤的话，我想大部分人可以每天一个；如果十块钱一斤的话，恐怕很多人只能一个星期吃一次了。所以价格决定了有效需求。从供给的一方考虑，瓜农的出发点是考虑风险的前提下尽量多赚钱，而不是多出西瓜，这取决于他在播种时候对西瓜价格的预期。他觉得西瓜价格高，就会多种，觉得西瓜价格低就会少种甚至不种。这也是非常自然的。

市场的价格，正是在供求双方的自由竞争中确立的，也即看不见的手的作用。我们常看到某些农民种菜，结果收获的时候大赔特赔，甚至贱到不愿意去收割。所以个人对自己劳动和自己生活的看重，并不能够决定其产品的价格。

兄台中间提到的供求定理更无法发挥作用，我完全不知道是怎么得出来的。再重复一次，微观经济学中的需求是有支付能力的需求也即有效需求，这也是价格曲线的出发点。而假如说一个东东价格低到绝大多数人都能够满足自己的需求，那么一定会有新的产品出来提高消费者的这项需求。比如自来水国人基本随便喝，所以就有饮料果汁可乐矿泉水纯净水太空水等等。至于自来水的供应，则一般只能作为公共产品，由政府组织定价,其原因这里不多说了。所以兄台针对有效需求的批驳，有点无的放矢。

兄台最后说所以价格决定供求只是表象，微观经济学根本没有就这一问题深入研究，俺觉得您真的太自信了。地球上最发达的经济都是资本主义经济，里面对金钱的竞争何等激烈，聪明人对知识的发掘何等深入，兄台居然敢这么评价，真是太牛了。