主题：【讨论】薄熙来：有些人埋怨我们“打黑” 自己却不干事 -- 土拨鼠yuanap

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复【讨论】薄熙来：有些人埋怨我们“打黑” 自己却不干事

家园

【讨论】重庆目前的城市化道路是否可行？

大家谈谈怎么样才能促进中国的城市化

最近的新闻是北京市委书记刘淇说要控制北京人口；上海的打分制度也是限制严格。。。其他大城市也是通过房价把大量的人赶出来。。。

那么我们借鉴下其他国家的城市化经验如何？

最近凤凰网刊登郑风田的文章：巴西贫民窟被误读中国贫富差距成世界笑谈

感觉里面说的不错，以前搞城乡分裂，城市候鸟政策，虽然杜绝了城市贫民窟（其实没有杜绝，只是有强大的城管部队）

使得城市表面上一团亮，这从北京奥运、上海世博、广州亚运，我们看到大量的“波将金村”现象。

我引用郑的文章只是起抛砖引玉的作用，我的主要意思，是讨论中国该怎么走城市化的道路了。。。

现摘录部分内容以飨大家

巴西贫民窟故事一直被我国那些反对城市化的人当作最经典的例子来传播,如果说二十年前这个问题还比较突出，但现在这种现象早已成了老黄历了。快速发展的巴西早已不是20年前的巴西了,当年巴西在城市化的过程中是曾产生过贫民窟现象，贫富差距严重，但通过近年来的大量脱贫致富等社会项目，巴西贫民窟问题已得到很大的缓解。尤其是最近8年，在神奇总统卢拉的精心治理下，巴西的贫富差距大大缩小，贫困人口从8年前的5000万已减少了一半多，一大半的人口变成中产阶级。目前巴西1.86亿人中只有不到三千万人口没有进入中产阶级，只占人口比重15%以下。

目前的城市化成就：

而另一方面，巴西过去通过快速城市化的正向作用已完全显现出来。大量人口集中转移到城市，产生强大的规模集聚效应。而另一方面农村大块的土地被置换出来，用于发展现代农业，使巴西出现繁荣景锡：大都市容纳绝大多数人口，有利于基础设施等公共品服务提供；而农村大片土地连块，可以进行规模经营，产生规模报酬递增效应。巴西农业也屡创佳绩，短期内成为世界上最重要的农业出口大国

中国该怎么走？

我国目前的户籍制度人为地使城乡隔离起来，还被不少人误以为是好的发展经验，认为这种制度没有让中国在城市化过程中产生其他发展中国家都存在的贫民窟现象，是一个奇迹。其实我国这种“要地不要人的”伪城市化从长远来看，副作用更大，大量的人口居住在农村，生活水平与收入水平一直难以提高，城乡收入愈拉愈大，已成为全世界的笑谈。目前我国城市化比率在世界上应该属于最落后的国家之一，城市户籍人口只有28%，把住在城市半年以上而没有城乡户籍的农村人口也算上才只有46%，比世界平均数低出不少。我国滞后的城市化，产生“空心村”等极端浪费现象，大量的人口集中在农村，使城乡差距、工农差距愈来愈大，农村内需一直难以扩大，成为我国经济发展的短板。我国居住在农村的一大半人口年平均收入低于5000元，享受不到改革成功的成功，而少数大城市畸形繁荣。

大量农村居民分散居住在农村，产生不了规模集聚效应，水、暖、电等线路的建设成本极大、安全性差、标准低。如果提高农民居住的收入与居住水平一直是个大难题。

这大概就是重庆目前的道路

如果把大量的农村居民转移到城市居住，不但能够产生集聚效应，而且还会节约出大量宝贵的土地，用于增加粮食生产。比如我国的城市化比率如果达到目前巴西80%的水平，我国的城市化比率则可提高2.8倍，留在农村的居民土地耕种规模就能相应地提高2.8倍。仅此一项，农民的收入水平也能够有2倍多的提高，仅此一项，就可以大大缩小目前我国城乡居民收入3.36倍的差距，“缩距”效果明显。

重庆怎么解决城市化，就是通过工业化引领城市化。。。

但随后的重点，是解决在实施过程中，如何把进城的农民兄弟们能融入城市生活，除了给与他们工作，还应该在精神生活等等给予更多的平等关怀和帮助、扶持。

这才是以后的重点。。。

这也就是有楼房了，还住羊棚的新闻来源。

进行城市化的争论

1.城市化是必然需求，发展方向

2.人口聚居城市可以减少很多社会损耗，例如人口流动，交通成本，物流成本

3.宁可城市里的工作等农村人口，也不能让农民进城然后失业贫困，饭要一口口吃，城市化要一步步来

4.高房价是阻碍农民进城的最大困难，房价一定要杀下来，但真正有效的手段会损害很多人的利益，不用屠刀，房价降不下来的

5.农村人口进城会导致耕地亩产下降，粮食产量减少，中国会不可避免的变成粮食进口国，减少农村人口以提高粮食产量那是梦话，中国农民目前在创造世界最高水平的亩产------代价就是他们贫穷的生活和大量的劳动力投入——但农业集约化也是方向，只能走石油农业的路子，不知道转基因农业的发展道路如何？

6.像中国这样庞大的国家，想均贫很容易，想均富......谁要能做到，应该给他封神。

城市化是必然的，我们只能在发展中解决出现的问题；而不能继续以现行的城乡分离来逃避贫民窟问题。