主题：【原创】被驳斥的哭诉：日本学者宣扬中国威胁论惨遭炮轰 -- 南渝霜华

　　记者：你是说靖国神社不是国立的，而小泉参拜并非抱着参拜战犯的目的吗？我看到你在论文中提到对东京审判的不以为然。你认为所谓的甲级战犯，是战胜国强加的？

　　北冈伸一：我写的论文质疑的是，甲级战犯是怎么选定的？因为美国当时在东京开庭，用很短的时间就把战犯都定下来了。他们注目的是东条英机，他们认为东条英机是最坏的，和东条英机比较接近的人都被定为战犯。而那些和东条英机对立的人，就算他们对战争负有责任，有罪，也没被定罪。

　　比如说，发动“满洲事变”(九一八事变)的石原莞尔，就是一个代表。他是一个有罪的人，但是因为他后来和东条英机对立，所以当时没有定他的罪，我觉得东京审判是不充分的一个审判。东京审判是对历史的一次审判，但从历史学家的观点来看，它对战犯的定罪是有欠缺的。东京审判是从美国的角度和观点来开庭的一次审判。从中国或我的观点来看，又是不同的。

　　记者：今年是南京大屠杀70周年，南京大屠杀是此次中日共同历史研究的重点之一。日本一直有否认南京大屠杀的声音，最近还有导演要拍《南京真实》，他们认为南京大屠杀是一个谎言。你怎么看这种观点？

　　北冈伸一：这个也是我认为与优秀的历史学家对话非常重要的一个理由。但是少数的右倾人士当中根本就没有真正的历史学家。

　　在日本国内，对南京大屠杀的死亡数字，大家的观点是不太一样的，但是对有南京大屠杀这样一个悲惨的事实，我们都是知道的，很多历史学家都认同这是事实。当然日本有一部分国民认为根本就没有南京大屠杀的事实，也有那么一部分历史学家也这么认为，（某日籍前河友被打脸了）但他们在日本国内的影响力是很小的。

　　

　　记者：你怎么看日本历史教科书中把“侵略”改成“进出”这一事实？

　　北冈伸一：这个是比较难的话题，因为“进出”这个词在中国是没有的。是么？

　　记者：有，但是一个中性的词语。完全不带侵略的意味。

　　北冈伸一：日本的“进出”，可以说是指“膨胀”或者“扩张”。日本的“进出”不是指具体的“进来”或者“出去”，而是指向前进。此前在日中共同历史研究会议上，我们也谈过“进出”问题，当时中国的专家说中国没有别的意义上的“进出”的说法，所以比较难回答。

　　记者：一般认为，日本对二战的反省，比德国差很远。美国人类学家本尼迪克特在著名的《菊与刀》称，日本是耻文化，德国是罪文化。你对这个是不认同的？

　　北冈伸一：这个问题，也是我想在日中共同历史研究会议中明确的一个问题。当时，德国只是对针对犹太人的屠杀问题做了一个谢罪，而并不是因为整个战争而谢罪。

　　记者：日本一方面在道歉，另一方面各种否认的声音也很强大，不断地冒出来。这也是和德国不同的一个地方吧？

　　北冈伸一：德国也有很多啊。