主题：【原创】从朱元璋谈起 -- napolen

发信人: napolen (左武侯大将军葱岭道行军大总管华国公风), 信区: History

标 题: 答网友问Re: 关于反腐制度建设，建国初期的值得研究?发信站: BBS 水木清华站 (Fri May 24 13:36:28 2002)

嗯，我谈到的有高薪养廉，但这远不是我观点的全部，我的观点是要4方面一齐下手才能解

决问题，而不是某些人认为的仅仅抓好一个方面就可以

其实十几年前我也是崇尚清官政治的，认为可以靠道德解决问题。但后来的实践以及历史

知识的积累告诉我，这是做不到的。不同文化的价值取向当然有区别，但共通的客观规律

起得作用更大。我虽然极端厌恶所谓的“理性人”假设，但还是不得不承认，这一假设在

很大程度上是适用的。马克思认为人的思想观念也会随社会制度的变化而变化，现在看来

这个想法还没有能够得到实践的验证。

至于很多人以灰色收入为论据，说明中国官员的收入并不很低，这个逻辑是非常荒谬的。

就好像说一个小偷既然已经偷到了钱，就不再穷，不应该偷窃一样。难道灰色收入是正当

的，应该让它延续下去吗？事实上，灰色收入正是最没有监督、没有约束、最容易成为贪

污腐败的孳生地的地方，很多时候比黑色收入更让人痛恨。所谓的“高薪养廉”，实际上

就是要把灰色收入中的一部分正当化，并加以监督、约束和合理化分配，将另一部分和黑

色收入一起严格禁绝

这样的话，在我的文章里已经写得很清楚了，不过大概不少人都没有那个耐心细看吧

至于建国初期的情况，我有以下几个看法：1、当时廉政水平应该说是比现在好，但是绝不

像一些人想象得那么纯洁，阴暗面的例子很多，大家可以自己去查；2、在当时计划经济供

给制，整个社会经济比较落后的条件下，贪污腐败没有现在这么大的诱惑力，要钱有什么

用？吃喝嫖赌毒都不能干。那时的特权行为主要表现在安排工作、弄到供应品等等现在看

起来没有什么的事情上；3、当时主要的干部队伍还是打江山的时代建设起来的，还保留了

一些工农大众的淳朴的特点。

总的来说，那时候的经验对现在的借鉴价值是相当有限的

【 在 dyong 的大作中提到: 】

: napolen讲的不知道是不是基本是高薪养廉的观点

: 好像搞得好的也就新加坡

: 一个制度的建设，必须和民族的具体文化想协调

: 记得以前看一篇文章，说给战死的军人家属优厚待遇

: 来激发将士用命在中国行得通，在美国不一定行，因为老美

: 得家庭观念没有中国人强

: 且不说文章中得例子是否确切，但是这个意思，思想应该是正确的吧

: 新加坡的文化，我想，虽然大多是华人占据这个国家

: 但是其文化或许更象美国