西西河

主题:悲哉,壮哉 ─ 苏联、南斯拉夫、还有利比亚 -- seasonsyan

共:💬1096 🌺9619 🌵658 新:
全看分页树展 · 主题 跟帖
家园 一堆花,一堆草。再說說我的看法

如果用樹展形式,向下拉,會看到頁面上一大堆花,旁邊伴著一堆草,同時還有許多黃色的投訴符號,蔚為奇觀。八平方之事,似乎是「橫看成嶺側成峰,兩岸高低各不同」。然而,意見不同,可以表達,但請不要用這些投草及罵人的方式。

見到大家討論得這麼熱烈,但似乎對一些事情又不是太清楚,我寫這篇貼文想對一些事情提出一些證據及補充一些個人看法:

我發現大家主要針對兩件事,一件是開槍,一件是學潮,有時候又會將兩件事混在一起。

有人違反戒嚴令在先,為維護首都秩序,也為了保護自己的生命,開槍是無可厚非,而且當時受傷最多的是軍人,主動發動攻擊的是學生及暴徒,我不明白為甚麼有這樣的指責。軍人的生命也是命,他們也是有父母的,那些大學生十幾二十歲,但是那些傷亡的軍人,也是十八九歲的孩子丫。

以下連接中,鏈接出處有兩本官方書籍及六月一日至九日的人民日報可以下載。引用中的文字,是我一個字一個字打出來的,里面是官方對於六月三日下午事件的詳細記錄。

链接出处

原本我看的多是視頻及圖片,以前一直不明白那些軍人圍圈在保護些甚麼,也不知道他們去執行些甚麼任務。見到木樨地軍車被燒的壯烈情況,也聽過不少扎車胎的事,現在那些拼圖的答案都幾乎在官方文獻中找到。

我們做的事情,要為自己的後果負責。當那些人拿起木棍,參與打殺軍人,又或是用燃燒彈燒軍車,又或是對著有武器,趕著去執行任務的軍人圍堵、搶劫軍車及軍火的時候,就要有承擔後果的準備。而且那時候戒嚴部隊一次又一次的通告及廣播,語氣一次比一次嚴厲,並要一切後果由肇事者自負,如今怎麼能將那些傷亡算在中國政府身上呢? 那麼,那些軍人的傷亡,被燒被搶的軍車軍火,那些被扎了車胎的交通公具,被燒了的公車,還有差點被炸的城樓,還有那大家都想像不到的後果,又要算在誰身上呢?

學生是學生,但是一旦他們拿起木棍,拿起燃燒彈,又或參與對國家不利的事情,有其他人因此受到傷害,他們的身份已是罪犯或暴徒了。

謠言是怎樣來的呢?有心散播的人不說了,那些以傳播謠言為樂趣,甚至侃侃而談,越編越興奮的人,他們沒有責任嗎?說話不用負責,但是其他人就為了這些輕率而承擔了許多擔憂,還有無辜的罪名。

至於學潮,以下是我所知道的一些資料:

1. 魏京生與方勵之都去了美國,他們一直都參與著反中國政府的工作。當時收留方的駐華大使李潔明,其實是老布殊的親信,也曾是中情局的要員,在其他國家做搜集情報的活動。

Book Review: China hand

http://www.taipei.org/book/no040/hands.html

Lilley was witness to of the most troublesome periods in Asia. Japan had been defeated in World War II just a few years before and the Korean War was at its height. The CIA operation at that time was (1) to support the 1.6 million KMT soldiers left behind in the mainland, (2) to aid the "Chinese third force" composed of former KMT officers who supported neither Chiang Kai-shek nor Mao Tse-tung and who hoped to return to the Mainland to overthrow the Communist regime and (3) to undertake operations to collect information from the Mainland.

After George H. W. Bush won the White House in 1988, Lilley was appointed Ambassador to China and arrived back in Beijing in March 1989 to find himself in the midst of the start of the student demonstrations at Tianamen Square. He called it rightly "stepping on a volcano." The chapter on the events in Tianamen Square is worth studying for it explains Beijing's handling of the demonstrations and the subsequent political implications for the rest of the world. With his vast experience as an old China hand, Lilley was able to manage the months during which chaos descended on China. Lilley offers his personal views about the future of China and Taiwan, two prosperous but politically troubled nations in East Asia.

2. 索羅斯基金會自1986年開始每年出資不少於100萬美元在中國做研究活動,1989年5月,索羅斯匯來250萬美元「用於支付某單位及其下屬機構一些人出訪美國的費用以及接待美方來人的費用;進口50萬美元的西方社會科學方面書籍;撥出25萬美元計畫建立一個政治沙龍性的俱樂部;等等。經查明,這個基金會的美方顧問委員會裏有四人和美國中央情報局有聯繫。」。1989年5月23日給中方主席來信,提出終止協議,關閉基金會。索羅斯基金會撤離了中國。

3. 美國之音,是美國政府的官方傳媒。一個他國政府的官方傳媒,在八十年代中後期就開始積極地在另一個國家活動,難道真的是沒有目的嗎?

4. 那些高自聯、工自聯等的組織,是怎麼形成的呢?

5. 從悼祭,到游行,再到絕食,劉曉波特地從美國趕回來,不也是因為廣場的人開始少了,他們要重新設法吸引學生重回廣場,再次引起注意。如果有心搞學運的話,即使沒有426社論,他們也會有其他理由及籍口走出來叫口號及遊行。吾爾開希說我們是沒有底線的,柴玲說我們的目的就是為了要流血。不達目的,那些幕後策劃者會罷休嗎?

6. 學運領袖曾接受專門搞顏色革命的Robert L. Helvey 的訓練?

http://www.zoominfo.com/people/Helvey_Robert_2011735.aspx

這里的資料顯示 Robert Helvey 曾打過仗,與美國NED有關,曾在愛因斯坦研究所工作。網頁第六項 www.sapulse.com/new_comments.php?id=526_0_1_10_M1 - [Cached Version]中有這麼兩段:

What few people realize is that the National Endowment for Democracy (NED) was also instrumental, along with Gene Sharp's misnamed Albert Einstein Institution through Colonel Robert Helvey, in encouraging the student protests at Tiananmen Square in June 1989.

...

Colonel Helvey was formerly with the Defense Intelligence Agency stationed in Myanmar.Helvey trained in Hong Kong the student leaders from Beijing in mass demonstration techniques which they were to use in the Tiananmen Square incident of June 1989.He is now believed acting as an adviser to the Falun Gong in similar civil disobedience techniques.Helvey nominally retired from the army in 1991, but had been working with the Albert Einstein Institution and George Soros' Open Society Foundation long before then.

7. 八平方事件前兩個星期,愛因斯坦研究所的吉恩夏普Gene Sharp人在北京。

8. 香港支聯會,廣場中無限量的食物汽水帳篷等物資供應,學生來了又走,走了又來。不否認有些是真正有理想的,但也有許多是看熱鬧的,還有一些是覺得不想錯過這次世紀行動的人。後來為了留住廣場的學生,支聯會的李卓人還專門送錢到北京。

9. 「年底和1988年初,趙紫陽準備進一步推進經濟改革,特別是價格體系的改革,因引進的市場機制與計劃經濟制度的並存,使經濟陷入了困境,其主要原因是由於兩種結構中價格體系的差異。為了確定價格體系,趙紫陽尋求引進完整的市場機制,然而趙紫陽的反對者們指出這樣做在政治上是有危險的,它不僅削弱了黨對經濟的控制能力,而且可能導致通貨膨脹,會在廣大群眾中產生消極影響

雖然在1988年上半年進行了價格改革的試驗,但是在同年7月底,共產黨的決策者們無限期推遲了這種具有積極意義的嘗試。當時党的領導們最擔心的事情發生了,中國陷入了通貨膨脹的危機,價格飛漲,商品積壓。向銀行擠提存款。此後更加自由的改革被較保守的經濟政策所取代,大量地削減了信貸和基建投資。」

10. 趙很推崇西方的那套經濟學, 對弗里德曼 (Milton Friedman)也是非常信任。

弗里德曼致赵紫阳的信

http://bbs.icxo.com/viewthread.php?tid=199539

http://www.mpfinance.com/htm/Finance/20061120/Special/mk_mka1.htm

【明報專訊】剛逝世的經濟學泰斗佛利民(Milton Friedman,內地譯作弗里德曼),一生人曾三次到訪中國,其中最矚目的一次是在1988年接受復旦大學邀請出席經濟會議講座,遂趁機在內地多個城巿旅遊和演講,以觀察當時中國經濟改革的成績,其間卻「突然」被安排與當時的中共總書記趙紫陽見面會談。

11. 趙的助手鮑彤其後入獄,以「洩露國家重要機密」和「進行反革命宣傳煸動」,兩罪合併,共判七年徒刑。

這個世界沒有完美,任何事情背後都有一些代價。每一項政策,一定會有即得利益者與利益損害著。尤其是在大的政策改變,波動也將會更大。

如果今天,你問香港人對香港政府的感覺怎樣?一些人或許會隨口說出政府無能,官商勾結,貧富懸殊之類的話。民主黨口口聲聲捍衛香港的核心價值,他們口中的核心價值是甚麼?原來他們天天口中民主與自由,說得多了就變成了香港的核心價值。香港七八十年代的獅子山下精神,就這樣被人偷換了過去。自回歸後,民主黨逢中必反,逢政府政策必反對的行為,還有傳媒不斷地貶損政府,也將政府的威望逐漸地從正面變成負面。英國皇室大婚,表面豪華高貴,富麗堂皇,但背後英王室是怎樣呢?那些開銷背後,又有多少辛酸?

一位朋友跟我說,我們老說官商勾結,其實不是官商勾結,而是政府與地產商角力的結果。地產商喜歡高薪請退休高官,專門研究法律條文,以捕捉法律漏洞,以合法的行為去爭取自己的利益。等到政府發現這個漏洞時,再修法補漏,但又會衍生另外的問題,這另外的問題又再被地產商捉住。

說回八平方,中國是一個被攻擊的國家,我們在明,對方在暗,而且對方有著雄厚的財力,又有著經年的佈署,這場仗,中國政府並不容易打。個人對於中國政府對於八平方的處理,其實是給予很高的評價。叫軍人忍讓,應該出手時也出手,必要時三十八軍的軍長說撤就撤……如果這場仗是其他國家打,又或是其他人處理,結果未必一樣。

另外,想說的是中國一開始並沒有封鎖消息,甚至是不斷地出書及畫冊以圖向公眾證清謠言。至於為何後來忽然禁談,個人有以下看法

外链出处

這個世界,不是我們想像中簡單。許多事情,也不是我們所見到那樣。正值911十周年,香港傳媒做著911的回顧。真相,真的如我們所知道那樣嗎?

有興趣的朋友,花點時間看完以下貼文

外链出处

如果想進一步追查的話,可以在GOOGLE中打 “THE TRUTH OF 911”.

最後再轉述一位認識一些曾參與民運的人,當時在廣場的香港人所講的話:

我反而看的是做人態度, 記得幾年前我帶過XX去大陸見一位仁兄, 他[**]時在山東做研究生, 參與學運坐左八個月, 現在他怎樣? 他在國內成立左民間組織, 但是不是香港賤人組織的模式, 而係幫弱勢社群;在這個時代, 怎樣好好生存得到自己應得之餘, 又幫倒國家同企業一齊發展, 他那個組織另外一個董事, 當年都是[**]中央通緝犯, 後來做了美國人, 但在九十年代中已回流中國, 他做了不少事幫中國對抗外國設置既軟性貿易碧壘。

我個重點是, 每個人人生都可以有好多選擇, 當日誠心爭取民主, 又被人通緝又坐監又怎樣, 好正面做人, 一樣可以對國人有好大貢獻,。又沒說他現在已經放棄理念, 亦沒有依附權貴, 更加沒對不起任何人, 只是做既方法是正面方法

反過來這多年來又仇恨又敵對又怎樣? 甚麼都不到之餘, 被仇恨建立左個監獄困了自己二十年, 仇佷令自己隻眼看不清野, 仇恨令自己在社會失去功能, 仇恨令自己自我放逐回不倒祖國, 仇恨令自己活在痛苦

明天是中秋節,祝大家中秋節快樂,團團圓圓。

通宝推:jboyin,
全看分页树展 · 主题 跟帖


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河