主题：【讨论】钢铁结构摩天大楼能被烧塌吗？（有更新） -- 唵啊吽

感觉不代表理性，说的很对，但也想把这句话送给你。我上面明确说的，火焰的燃烧温度是直接测量得到的，热电偶测量得到的。从来没提到感觉是多少度。

不知道你真了解火灾不?听说过McCaffrey羽流公式不，这个是火灾计算不同高度的温度的经典公式，由实验数据拟合而来，火焰区温度该公式给的就是800度。这还只是平均温度，不是最高温度。如果你没听说这个公式，最好去查查。如果还不信，给你个文献名，自己可以查查去：《烃类池火灾火焰温度分布》。一定要去看文献，不要想当然，隔行如隔山，讨论就是为了让自己进步，固执己见就是固步自封。

你对燃烧说这么多，没什么问题，这些我都知道，也提到了。您是学过物理化学的。但是我要强调一点，您说航空煤油露天燃烧温度是按照规范来测定，那么他是什么一个定义，测量的是什么位置的温度，是在火焰面？还是区域的平均温度。什么都没讲明就引用这个数据，只会闹笑话。我提绝热火焰温度是因为不懂你提的两个温度是什么意思。如果还想讨论，既然你说了都有测定规范，请给出定义。我也没认为你说的最高温度是绝热火焰温度。因为我对实验太了解，不了解实验条件谈实验结果是不负责任的。另外您认为绝热火焰温度是测量结果可能会贻笑大方。我在帖子里直接都说了是理论计算值。认为该绝热火焰温度和燃烧速率有关系的话则更不能乱讲。我在写几个燃料的绝热火焰温度时明确表明了两个条件：空气环境，一个大气压。在这个条件，那么计算值就是那么多。这个是没有学者说：在燃烧速率多少的条件下。如果您认为燃烧速率更快的话还有可能超过这个温度。那么估计地球人没法解释这个现象了。请理解一下绝热，绝热是指没有热量损失，是指所有的反应热量都用来加热生成产物时，能达到的最高温度。我写这么多的目的就是要纠正一些对火灾的想当然理解。他们连315度都可以想出来。您可知道着火后，不说火焰，直接烟气的温度都很容易到300度。火真的很危险，火成灾很恐怖。题外话，卖力的写了这么多，也是希望能够使河友了解一点火灾。另外我可没说过2000度。燃烧可能可以达到这个温度，火灾中可能性不大。

再一点，和液体燃料谈碳化阻燃，谈严重阻碍燃烧。这个概念有问题，这些是对固体燃料用的。不能对广大河友就这样科普啊。举酒精灯掐灭的例子来证明火焰温度低，更是不合适的，掐灭是因为你动作很快，这个时间内，能传导到你手上的热量极其有限。如果你不是掐灭，而是放在酒精外焰上烧个1分钟试试？举这个例子只能说明您对火的理解还需要加强。

我举花生油的例子是为了简单的说明，照您说的航空煤油在开放环境中燃烧温度是315度说的。如果是315度，您用这个作为燃料来炸东西，连油锅都烧不开，你认为这可能吗？烧柴，烧煤，烧树叶，只要能烧的，有连油锅都烧不开的吗？我就是想用一个生活例子来让你知道您引用的315度这里是不对的。结果您连没理解这个，也怪我说得含糊了点。

您对燃烧的化学说这么多，基础的都是教材中，有道理。但是我觉得在应用到火灾中有些地方用得不合适。另外，您可能没有直接有过燃烧或者火灾的实验经历，所以虽然理论基础知道一些，但结论是有问题的。

其实一开始回帖还是有些冲的，后来把言语改了一下。大家都是探讨，您很认真，也是花了时间去调研的，所以回复了这么多。后面心平气和的想想，这种讨论比那些空谈就下结论的要好很多，所以即使我觉得我是对的，也没必要冲。

对这个帖子回复这么多，是从里面看到很多人对火灾的了解还很匮乏，尤其是作为知识分子群体的西西河。这是很难理解的，火灾发生了很多情况下就是人员伤亡了。中国发生了多少触目惊心的大火。我觉得这个里面，缺乏对火灾的了解是一个重要原因，缺乏了解就会忽视他。中国经济现在高速发展，消防意识和消防配备还很落伍，后面二十年会是火灾的高发期。我写这么多，也希望能给火灾消防安全的宣传工作做点贡献吧。

911的阴谋论，后面的动机说什么的不想讨论太多，但是从我个人的角度来看，直接牺牲2000多人的生命去制造一个借口，没那个必要，如果是，那是人类的悲哀。算了，我不讨论这个。

只是讨论一下技术。直接911的烧塌是有可能的，很多人认为火不能烧塌一栋建筑是错误的。我自己正好对钢结构和火灾都有一定的了解，从我个人来看，无论从火灾的温度和钢构件的屈服都是有足够的理由解释得通的。国内现在兴起很多钢结构建筑，很多铁路车站和机场都是直接钢结构的。幸亏消防这一块还算卡的严，都采取了防火涂料等措施进行了保护。但是这一块阻力也很大，很多单位不愿意花这个钱，另外再日常管理中也不注意维护。行李，可燃物甚至有直接堆放在支撑钢柱旁边的。这些就是意识问题了，如果这个意识不提上去了，我怕国内迟早会出现这种悲剧，而这种场所也都是人员密集场所，一旦发生悲剧将会痛彻国人。这也是我写这么多文字的一个原因。

我也是新兵，慕抱朴仙人的大名来到河里，一直不富裕，以前都是靠借钱度日。幸亏碰到一个节日，弄了一点银子花花，不然都没钱回复了。在这里写这么多不是吃撑了，不是诡辩。但是要把火灾问题讲明白，讲透彻不是这几个帖子能行的，希望大家如果觉得我说得要道理，可以自己去学习一些火灾消防方面的知识，对自己绝对是有好处的。