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主题:毛泽东时期的经济发展速度 -- 北大28楼

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家园 然后,回答:

基础只是基础,可是这个基础,印度到现在还没有呢。

你说话真的耸人听闻,且张口就来,什么

粗放式经营的计划经济,很早就走到了尽头,如果不改开,就只能搞强权统治了(其实还隐藏着另一种可能:就是中国社会的崩溃)。
有什么推理能证明不?

最好你把你心目认为的当时中国社会情形和“改开”到底改了什么开了什么,效果如何,先描述一遍给我看看?

包产到户时我还小,只记得小时候我爸爸是开收割机的。他所在的机耕队有许多拖拉机。我的邻居们有在面粉厂,糖厂,牛奶厂什么的,总之是农副产品深加工的厂。包产以后,我是眼看着连队的拖拉机被日晒雨淋,最后烂成废铁。为什么呢?因为没有人买得起它们。其实这个分机械,可以参看韩丁的《翻身》。买得起耕牛的人家,最后是怎么凭着这“资本”不劳而获的,劳动者又是怎么为了使用耕牛而‘自愿’‘抢着’受耕牛主人剥削的。当然,各个厂也分了或者分不下去而败了。农场变得萧条——我的亲身经历叫我迷糊:到底是不改开造成崩溃,还是私有化造成崩溃?

然后是MBO,这是又一次工业方面的包产到户。南京奶业,提供全城人的牛奶。700万卖给蔡敬东。他抱着孙女儿说:看,这以后就是你的了。周围陪同的分厂经理们什么想法呢?总之我们的经理就干一件事:捞。凭什么不捞呢?至少这些经理们很多是打小儿就在这个厂。这个蔡却是空降兵。说起来,谁更有资格分呢?

像老毛那样对农民年复一年的剪刀差剥削也是一种国家积累的办法,但是这种积累很大程度上被粗放式经营给浪费掉了,
你说浪费了就浪费了?举证请。前三十年经济增速很慢吗?文革科技倒退了吗?从一穷二白到比较完整的工业体系,不是世界惊叹的吗?还要怎样才叫不“浪费”?前三十年就得把中国进步到欧美行列才叫不浪费?我觉得你们在以神仙、上帝的标准来要求毛时代的人们。

难道资本主义就不浪费?经济危机是最大的浪费不是?

当时的中国是农业国,不剪刀农民,还有别的行业可以剪刀吗?再者,早有人论证过:改开后的剪刀差,可是比毛时代更高。搜索关键词也许可见这篇文章。

什么叫“粗放式计划经济”?难道圈圈里的电子厂鞋子厂,不是粗放?对此就是发展劳动密集型经济可以帮助就业,对彼就是粗放式经济会造成社会崩溃?况且前三十年的粗放经济是没办法、必需滴。一穷二白,你想搞高科技行业?只有打好工业、人才基础才敢不粗。再且,我可不认为有多粗。我出生的农场,是拖拉机耕,收割机收,还曾见过飞机洒农药。更多的人力,用在农副产品深加厂上。只是包产后,才把家庭里的主力人口,放在种地上。我相信,发展下去,其它的农村迟早也会走上这条机械耕种,劳动者进加工厂的路。这些村办厂社办厂怎见得便不如圈圈里的?再看城市,想想我们的军工,凡是外国封锁我们的,我们便发展得更好。那么多大型工厂,假以时日,怎见得便不如圈圈里的?

他晚年的事,说起来话长,很多毛左也说他晚年犯了错误。这个,个人认识不同吧。我是不认为他晚年犯了错误。一说起来便是文革剧烈惨烈。到底有多剧惨?哼,也许只是某些人群嗓门大而已吧。

被整、被害,在今天以及古代,任何社会都有。把它们集中来喧嚷,那个时代便是黑漆漆。文革很特别么?它发生的一切苦难现代没有么?

我个人以为:中国的历史,就是士大夫与小民的历史。识文断字的聪明人,掌控分配大权。因有钱可上学,有知识更会权谋,因权谋更富有。且不论农民如何起义,只要新政权一成立,你总还得请“有知识”的人来执政。所谓马上不能治天下。只要“有知识”的来执政,周期率就必然开始循环。我看毛主席打破周期率有三条:一,普及识字,且让农民进大学。如果考试的话,又是“有知识”的世家子弟得到此资源。二,农民进人大。只要你在本行是佼佼者,不拘一格降人才。三,最重要的一条:培养造反精神。民主只会被争取来,乞求与赐予的民主都不长久。没有造反精神就不会有民主。

我们只要想一想,解放后老农看到干部还是会下跪(今天也会);再想一想印度到今天人们也安于种姓。当年的人民,把干部还不是当成文曲星,迫害了你只好自认倒霉。不文革,我们现在也许跟印度人一样指望来生来世。文革教会农民们清算官僚,舍得一身剐。民主的到来,不能指望清君清官,只能自己去争。争取,就需要造反精神与牺牲精神。文革,就是在教育人们改变思想,有了思想,办法总可以摸索。主席说:这是演习,七八年来一次。演习么,就是教与练。你看:现在是农民最能闹了。没事就堵路啊堵门啊。甚至右派都在指望把他们煽动起来,利用之。

天不假年,不赶快教会小民,主席怎么放心走呢?他可是只承认自己是导师的啊。

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