西西河

主题:【原创】围绕脑科学而发生的若干玄想 -- 鸿乾

共:💬461 🌺824 🌵2 新:
全看分页树展 · 主题 跟帖
家园 玄想5:多种多样的感受反应 —— 一切智能的基础

首先推荐看这个视频,PBS的Nature:植物在说什么:

外链出处

在这个节目的开始,还没有很多惊奇之处。若干知识还在既有的常识内。比如说,剪草后,草坪散发清香。这个对我们常做这些事情的人,当然是常识。我其实也想到过,这种现象,多半是草坪的一种自我保护功能。这应该是最初等的感受反应了。慢,非常不确定,但是有一点又非常确定,那就是,这种感受反应是通过散发特殊分子来实现的,因此,也就是通过分子的浓度梯度来实现的,也就是说,是通过统计来实现的。

但是,越往后走,对我来说,越多惊奇。那种藤选取攀援的植物,明显是靠气味的浓度,但是,在气味有很多种的情况下,它选取的气味仍然正确,行动也很清晰。因此,只能认为,这种藤中,一定有某种机制来记录这种气味,并且能够对比浓度,而决定行动。这就是非常明显的感受和基于感受的反应了。很多初级动物,有神经元的,也就是如此的感受和反应了。

到更后来,那种母树通过地下网络哺育幼树,就更接近动物了,已经有了相当明晰的信息处理。但是,明显的,那些树没有神经元。不过,没有神经元,并不代表不能做信息处理。估计,应该是有什么系统在里面,事实上能够感受各种敏感物质的统计情况,然后,相应做出处理。不过,这个系统并不是清晰的类似于神经组织那样的,恐怕是一种松散的组织,但是,也可以达成如上的感受和反应。

也就是说,现在我们已经很清楚,感受与反应,事实上存在于多种生物环境中,并不局限于动物,更不局限于神经元。是否有某种比较合理的度量,来度量感受与反应的发达程度?我想,感受与反应,应该是一切智能的基础,那么,这种合理的度量,就是度量智能的一种基础度量。

下面Fuhrer的对智能的讨论很好。为方便查找,把链接放这里:

链接出处 我要提出的是,智能事实上是更高层次的感受与反应。这里的各种度量在哪里?分界在哪里?恐怕是更应该关注的。

我以前旅游过澳洲的鳄鱼河,在河上泛舟,听鳄鱼的各种故事。现在回想起来,对智能等有所感悟。鳄鱼在那个地方生活了2亿多年了,在这些年中,它们的身体和脑基本上没有进化,还是2亿多年前的样子。它们的脑也没有新皮层,可以说,对信息的处理是比较粗糙的。但是,它们在那个环境生活得很好,好过很多进化程度上远超它们的动物。甚至,把个别的人放到那个环境中,也未必就可以在生存竞争中一定获胜。时时听到有鳄鱼吃人的事情发生,就是一例。

这里特别说说对鳄鱼下蛋的想法。鳄鱼必须选择合理的堤岸的地方来下蛋,否则幼鳄的成活率几乎为零。这个合理的地方,其实要求相当苛刻,离开水面要多高,离开水面要多远,附件的植被不能太过密集,还要看阳光的照射,等等。鳄鱼是没有父母带的。因此它们这样的严格挑选下蛋地,只能是出于遗传,不能出于后天。那么他们的脑里面,是怎么从遗传获得这些信息的呢?而且这些信息不可能直接用,还必须和现实结合,也就是多少需要学习一些现实情况,因为,不可能想象遗传可以把外界的所有情况都写进去。那么这种学习,或者说在外界信息的刺激下,激发遗传获得的信息,又是怎么做的呢?我想,这都是和智能的研究非常紧密相关的。

有可能在逐渐了解机器学习的进程中,上面的这些关于鳄鱼的问题也就逐渐可以得到解决。因为,很可能智能机器,也就是像鳄鱼这样的,遗传了很多(就是说,通过软硬件固定了很多东西),然后再和若干不太多的现实情况结合一下,就可以有效地做各种任务了。

总之,谈智能,应该顾及最初等的感受与反应,从下面往上走,可能更容易揭示真相。

最后,就这个话题说几句。这个话题已经在西西河有几个月了。我是主要的发言人。其实本意是希望大家多发言,我多听多学习。不过在发展中,我成立主要发言人。感觉还是好的。有些回到研究生院时代主持读书班的味道。回顾了一下,我发现,我们这个话题中的帖子的信息量是很大的,如果很好总结和回顾,的确有很多有价值的东西。而且发言环境很好,因此感谢大家参与这个话题,希望更多的朋友来参加。

Fuhrer说,百度也来硅谷开了智能的摊子。我还不知这个消息。是否有链接?看起来百度的高层能够感知到这方面的压力。但是,为什么要到美国来开摊子呢?不在中国的某地开?或者莫斯科去开?这就是说,我们这样的话题,可能不久就有商业前景了。或许吧。

全看分页树展 · 主题 跟帖


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河