主题：【吱一声】讨论“关于汉奸辩论”中的诡辩问题 -- 不爱吱声

战争中，民众的牺牲是不可避免的，但是看到什么程度。

游击拉锯战中，客观地会带来对民众生活的骚扰。国民政府当年炸毁黄河大堤，也给民众生活带来惨重的损失，但从战争的需要来看，又都有它必要的一面。

国的利益（包括割据势力的利益），和民的利益，很多时候并不完全一致，老兄谈到实际政治的需要很多时候不得不牺牲普通民众的利益，这我同意，但都看到什么程度。即便是为了“抗战”，过于残民的政策，无论如何是应该受到谴责的行为。

普遍的民众利益，而不是“国家”这个政治实体，才是永远的“道德底线”。

胡适曾针对一些完全不顾民众生死的战争建议曾评论，如果这叫做“救国”，那么“亡国”又是什么？

如果本国政府对民众生死和利益践踏的程度超过侵略者, 或者伪政权，那么民众抛弃这个政权，从道义上来说也就没有什么不对。前红色高棉就是一例，洪森政府当时不折不扣是越南侵略者的“伪政权”。

那么牺牲到什么程度可以接受，这个不好说，但我同意老兄曾经提到的，在一个国家仍然有相当程度有组织的军队和抵抗力量存在的时候言降，是绝对不对的，但我不同意“战斗到最后一人”(Literally)的说法。