西西河

主题:【原创】从’物质决定意识’说起 -- terron

共:💬50 🌺88 新:
全看分页树展 · 主题 跟帖
家园 老师哑口无言是老师和你的问题,不是哲学的问题

孔庆东问过和你一样的问题,老师不仅哑口无言,更是语屈词穷、语无伦次,骂了他一顿然后把他的课代表给抹了。

你的论述,尤其是涉及物理实验这部分的,是物理学的实在论,属于科学哲学的范畴,与马克思主义的辩证唯物主义并不是一个理论体系。最主要的区别在于,物理学的实在论并不探讨“意识”是什么,处于相应位置的概念是“知识”,知识是单纯对物质的反映,不具有主观能动性。从这个意义上说,物理学的实在论——无论是经典实在论还是量子实在论——比辩证唯物主义更“唯物”主义,即接近机械的唯物主义。

在马克思主义的辩证唯物主义中,“物质”与“意识”是一对元概念,他们的定义是相互的,而不是种加属差。在马克思那里,“物质”与“客观实在”是同一语。换句话说,马克思在一定程度上用“客观实在”这一概念代替“物质”,以避免和其他哲学体系中的物质概念混淆。因此才说“客观实在”是马克思主义为“物质”概念定义的唯一属性。

你(和孔庆东)提出的问题,瑕疵在于所谓“物质不依赖于意识而存在”中的“意识”,指的是所有的意识,而不是某个人的意识,甲的意识独立于乙的意识之外,但无法脱离自己的意识,因此它仍旧是意识。将蕴含元概念的无限集缩小至有限集,自然会产生悖论。“思辨是一个很严密的事情”这句话说得很好,但是不容易做到。

从你拿出“意识也是物质的属性,而且是物质发展到高级阶段的属性”这句话来看,你对教科书的信赖比我高。经常见于考研政治复习笔记里的这个论断强调了物质的第一性,但是非常容易让人混淆“物质”和“具体的物质”,也就是一般和特殊的关系。作为一般的物质是无所谓发展阶段的,它是元概念。但“物质世界”从宇宙大爆炸的那一刻(或许包括奇点之前)开始发展,直到产生了智慧生命——人,才有了马克思概念上的意识的存在。因此准确的表述是“意识是物质的产物,而且是物质世界发展到高级阶段的产物。”至于“属性”和“产物”这两个概念的区别,我是否可以认为你仅仅是在行文时疏忽了。

最后说说你的“不设定立场”。这也是个说起来容易做起来极难的事。任何理论体系都有元概念和公理,这是讨论的基本立场。所谓“不设定立场”,我认为就是随意定义元概念和公理,那和满嘴跑火车有什么区别?假命题蕴含一切命题真值嘛。讨论具体的科学问题和政治不设定立场是应当的,因为上面有数学和哲学管着,但是讨论哲学(包括数学),“设定立场”是最基本的前提,因为它上头就没有集合了。我读书少,学识不高,通三统这种事儿干起来力有不逮。所以在马克思主义哲学范围内或者科学哲学范围内都勉强可以说两句,要是“不设定立场”,那就只好望风而逃了。

通宝推:gp4444,月下,何求,terron,文化体制,
全看分页树展 · 主题 跟帖


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河