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主题:治疗和治愈?多成和不成?和汉服骑射关于艾滋病的赌约 -- 直面人生

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家园 治疗和治愈?多成和不成?和汉服骑射关于艾滋病的赌约(1)

在风眼对我的回复中外链出处汉服骑射首先表明自己的态度

本来在西西河与直面人生网友有个约定,结果又被封口了,就在这里说两句。直面人生可能觉得我退却了,当然我没有。
在我看来,他确实是在战斗,而且不是一个人在战斗!这种精神还是值得我们敬佩的。紧接着,他说到了正题
西医认为HIV病毒导致艾滋病(有一系列严重的症状),但中医不这么看。中医在临床中发现HIV病毒与艾滋病(的严重症状)之间没有必然的因果关系。
在这里,我想咬文嚼字一下,不是西医认为HIV。。。,而是当代医学认为,当代医学不认为医学分成什么地域性的,只有疾病有地方流行性之说。这是因为现代医学的根基是现代科学理论,这种理论不会因是在中国或者美国而有什么不同。当年纳粹的种族至上主义者,还有苏联的李森科曾闹过这样的笑话,好像提出过有什么日耳曼的科学和社会主义的科学之说,结果成了全世界的笑柄。现代医学认为是HIV病毒导致了艾滋病,艾滋病有一系列的症状,症状是表现,而病因是病毒感染。汉服骑射说
但中医不这么看
但他没说他所谓的"中医“是怎样看的的?如果有同道,能否解释一二?否则就成了没有指向的空话,把人吊在半空中,这不好。

紧接着他说

中医在临床中发现HIV病毒与艾滋病(的严重症状)之间没有必然的因果关系。
这句话他说得非常小心,因为他加了括号(的严重症状),如果去掉括号,他说的就是”中医在临床中发现HIV病毒与艾滋病之间没有必然的因果关系“,说句实话,这是在公然撒谎!道理很简单,艾滋病的定义就是由HIV病毒导致的获得性免疫缺陷症,而且是这种疾病后期出现临床症状时的称呼,HIV病毒感染和艾滋病之间是有明确的因果关系的!这不会因为你是什么中医观察或西医观察而有任何改变,因为这是被证明过的东西!美国国立卫生研究院在2010年专门出过报告外链出处如果汉服骑射认同他所谓的中医观察,真有这样的自信,他完全可以自我注射HIV病毒(这种病毒获取麻烦,但能够办到),我敢百分百保证他会患上艾滋病!!因为给人注射艾滋病毒是只有731这样的禽兽才干得出来,所以这样的证明无法进行。实际上,这样的例证是存在的,我倒是可以给出一个恐怖的例证:有一位美国的医生因为私愤,竟然给与自己同居的女子注射艾滋病患者的血液,结果导致后者患病!当然这样的禽兽医生也受到了应该有的惩罚,这个例证在discovery 频道著名的“法医探案”里曾再现过。如果汉服骑射能够给出中医证明HIV病毒感染和艾滋病之间没有因果关系的证据,我也敢保证这些证据明天就能上全世界各大媒体头条新闻!!

如果我们加上他原句中的括号,他的话就成了病毒同症状的严重程度之间没有因果关系,这里他在偷换概念,不是病毒同症状,而是HIV病毒导致的免疫低下同症状的严重程度密切相关的!而且,免疫力低下同症状的严重程度是有因果关系的!!实际上,如果大量的病毒不导致患者免疫力低下,则症状不会严重,遗憾的是,除特殊情况外(后文会论及),病毒本身就是要摧毁免疫系统(具体就是CD4细胞数量减少),所以才导致症状。我不知道汉服骑射所谓的中医观察到底指的是什么,这样的观察发生在何处?发表在何处?不会都是在”多成中医“观察到的罢。

接着,汉服骑射给出了他上述说法的证据,

譬如汉唐中医的倪海厦就在AIDS一文中,先引用了一个西医教授的观点:

加州柏克萊醫學院教授Peter Duesberg PhD的研究報告 , 他是德裔美國人 , 有名且是極端正直的醫學教授 , 成名於1967年 , 是分子細胞醫學的先驅 , 第一位成功解讀癌細胞基因組合的醫學教授 , 原本在1976年就可以獲得諾貝爾醫學獎 , 但是因為過於正直誠實 , 在得獎前 , 提出HIV-Positive與AIDS無關 , 拒絕接受藥廠的金錢支援 , 而被除名 . 他認為是藥物引起AIDS , 他的著作中提出上千個證據 , 証明HIV-Positive是無致命性的濾過性病毒 , 人類之所以有愛滋病是由於濫用興奮劑(毒品)造成的 , 而且與同性戀無關

说实话,Peter Duesberg的名声已经在艾滋病领域彻底败掉了,他否认艾滋病是HIV病毒导致的论点已经被反复的批驳过,我这里不想再重复。对Peter Duesberg而言,尤其恶劣的是,他曾担任过南非总统姆贝基的科学顾问,在南非宣传过艾滋病不是HIV导致的这一主张,造成的后果极为严重。有人曾估计,这一主张导致南非没有采取积极措施制止艾滋病的泛滥,最终有超过330,000本应避免的感染和死亡,其中包括大量的儿童!!哈佛大学的Max Essex教授直斥Peter Duesberg为:“历史将要证明,Peter Duesberg要么是科学界的一个二球笑话,要么是一个导致南非大量艾滋病患者死亡的刽子手”(...history will judge Duesberg as either "a nut who is just a tease to the scientific community" or an "enabler to mass murder" for the deaths of many AIDS patients in Africa.)。

紧接着,汉服骑射引用这个”汉唐中医"的倪海厦医生继续说道

我在臨床上遇到的AIDS病人 , 在未曾服用西藥之前 , 其所呈現出的症狀都是陽明熱症 , 按照中醫裡論 , 陽明無死症的原則 , 我可以斷定AIDS是無害的 , 絕對不會致人於死的 , 其結果與Dr Peter Duesberg 不謀而合 , 我在臨床上遇到的AIDS病人 , 在未曾服用西藥之前 , 其所呈現出的症狀都是陽明熱症 , 按照中醫裡論 , 陽明無死症的原則 , 我可以斷定AIDS是無害的 , 絕對不會致人於死的 , 其結果與Dr Peter Duesberg 不謀而合 , 是非常好治的一種疾病 , 可是一旦服用AZT , DDI , DDC或雞尾酒療法的藥物之後 , 病人的病情立刻轉變為厥陰症 , 而此症多是死症 , 所以我也敢說病人是死於藥物的副作用 , 並非死於AIDS的
这位医生倒是真敢说,艾滋病是无害的!要知道,医者仁心,医生说话是要对患者负责的,你所痛斥的西医里,每一种病都是有严格的诊断和治疗标准,如果因医生医术不精,导致发生漏诊,误诊,延误患者病情,一经发现,非但在同行里抬不起头来,导致严重后果的是要负法律责任的,吃官司蹲班房都是很现实的!按照上述这位“医生”所言,艾滋病既然无害,何须治疗?那么,按照这种理论,艾滋病患者无需治疗,那么后果是什么呢?他没说。如果一个患者听了他的话,放弃治疗死了,他能负什么责任?这不是杀人犯是什么?我印象中有一种被宣布为邪教的组织,就是让人得病不看医生,只要相信师傅就成,结果害死了不少人(我身边就有)。更可怕的是,这位医生不仅声称艾滋病是一种非常好治的疾病,而且反戈一击,认为现在的艾滋病治疗药物,才是导致艾滋病患者死亡的原因!这相当于要求患者放弃现有的治疗手段,问题是,放弃了以后呢?他能保证这些患者不死吗?更主要的是,他这么说的证据呢?就一句话“我敢说”就完了么?话说到这份上,我倒觉得可以根据这些话提出反问,既然艾滋病在“多成中医”看来是很好治的病,现有的西药副作用却能导致死亡,这位医生敢不敢自己得艾滋病?如果这是所谓“多成中医”的正式观点,“多成中医”的诸位大能们敢不敢自己先得艾滋病?然后不采用任何有害的西医疗法,以免被这些疗法的副作用害死?

好了,汉服骑射给出了“多成中医的观点”

多成中医认为:

CD4只是西洋醫術判斷抵抗力的指標,並不能真實反應患者的免疫水平,其本身局限和不全面,不可靠和沒價值,不需理會(包括其他檢查)!

“多成中医”的驳论是非常多的,但指出这些东西没价值后,我们的问题是,没有这些指标,“多成中医”如何判定一个患者是不是艾滋病呢?要不“多成中医”给出一个艾滋病的判定指标如何?给出一个能够真实反映患者免疫水平的指标怎么样?毕竟你说那个不行,你给弄个行的,好不好?

重要的在下面

臨床上我們常常發現很滑稽的情形:中醫藥治療愛滋病病人,西醫的化驗結果沒有達到指標,但病人卻很有精神,甚至能下田勞作和正常工作;用西醫治療的病人雖然化驗結果顯示出有療效,CD4在緩慢上昇,但病人大多精神萎靡,無法正常生活,同時其全身狀態也在急遽下降,多數病人不得不放棄繼續接受治療,因為已經不行了,甚至很快死亡(就如同藥敏試驗,在培養基的瓊脂上有效的抗生素,在人體內完全無效,對此,西洋醫生也只能是唯唯諾諾,盡管無奈,但書上是如此);
这个就有点睁眼说瞎话了,能给出具体的例证吗?仅靠嘴说是没有用的,我举个简单例子,前洛杉矶湖人队职业篮球巨星,魔术师约翰逊1991年被发现HIV感染,到现在还活得好好的,吃的就是你认为能杀死人的西药!这是2013年的新闻外链出处“多成中医”说的服药后身体状况急剧下降,绝不会是艾滋病治疗的后果,恐怕是这位所谓的医生说的太high,也可能是根本就不知道,把肿瘤化疗后的表现加到艾滋病的治疗上了,呵呵!

最后,汉服骑射做了总结性发言

我最初曾经说过“多成有过艾滋病治愈医案”,是为了便于大家理解而迁就了西医的说法。简单说,多成中医可以达到这样的结果:

艾滋病人健康逐步好转,可以恢复到能吃能睡能劳动的状态,但不保证西医的所谓指标如CD4等恢复到西医认为的所谓正常值。坦率说,西医不会治艾滋,他们的标准也是没意义的。要不然,随便找个傻子也可以提一套标准出来。反正都是不会治,凭什么西医可以提标准而傻子不能提?

我就不明白了,治愈的标准怎么在这里就变成了能吃能睡能劳动了?这就是“多成中医”的治愈标准?我不得不遗憾的告诉你,能吃能睡能劳动这些在他所鄙视的西医里早就不成问题了,很容易实现,还用得着你来治吗?要是按照你的这种观点,你所鄙视的西医早就把艾滋病治愈了,我们根本就不用再操心了。但事实当然不是这样,艾滋病仍然在蔓延,仍然是现在医学界的一大挑战。至于说到傻子能提标准的问题,这里的关键在于,这套标准得被大家承认呐,特别是这套标准是不是对患者最有利?“多成中医”的治愈标准,实际上就是我给你治疗,仅此而已,至于疗效如何,见我上面的标准,你能吃能睡能劳动就行了。说实在话,按照这套标准,患者自己都可以给自己治愈,多补充营养就行了呗,而所谓的劳动标准,拿针缝线是劳动,扛大活也是劳动,如果说经过“多成中医”治疗后,病人最后成了除了吃喝睡,只能拿针和线,也是符合他的标准的,按“多成中医”的说法,这就是治愈!!可问题是,要是这样的话,还要医生做什么?

最后,我想给出一个现代医学治愈艾滋病的例子外链出处

过去几年中,基于CCR5突变基因的疗法日益受到医学界重视。这种疗法始于一名叫做蒂莫西·布朗的美国男子,他曾感染艾滋病病毒并同时患有白血病。但他于2007年在德国柏林被移植携有CCR5突变基因的骨髓后,其艾滋病病毒检测一直呈阴性。布朗因此成为医学界公认的艾滋病“治愈”第一人。
这就是我前文提到的艾滋病的特殊例证,实际上,现代医学对CCR5突变体在治疗艾滋病中的价值一直在关注,采用转基因治疗的手段,已经有初步的令人鼓舞的结果外链出处但现代医学不会直接宣布治愈了艾滋病,只是说有明显的效果,还需要更多的研究。

说实在话,这篇短文越写越激动,但我还是尽量保持克制,后面我会向大家提提有关现代医学在诊疗过程中的原则,这可能涉及到一些基本的原则问题,欢迎多批评。

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