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主题：【原创】明史杂谈（2）－－糊涂的崇祯 -- 温相
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复 【讨论】
我族崇拜的是真英雄，不崇拜吹出来的腐儒。袁黑袁粉之争天涯给出资料无数，就是西西河里也有很多有价值的资料。看你相信那一边。。虽然不以成败论英雄。但英雄连过硬的成果都没有，最大的功绩居然是独掌大权，主持防御的时候，让异族攻打倒京师，这样的英雄在我族历史上仅此一例吧。。
当年不知道你参与了没。任爱杰和黑岛人的一次关于袁的讨论：
http://www.ccthere.com/thread/2740155
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🙂明军那会已经不够顽强啊！ 黑传说 字203 2014-07-04 08:12:46
🙂王之前有袁应泰，他没守住辽阳，再之前的熊为何就能稳定局面 夜月空山 字141 2014-07-04 08:22:21
🙂【讨论】 1 watomi 字160 2014-06-26 08:25:04
🙂宝推代表个人观点。袁这么大争议，还是英雄么？
🙂主持防御不能算英雄，那么列奥尼达斯之类统统算不得英雄了 夜月空山 字0 2014-06-30 22:16:56
🙂这要算英雄，唐生智也是民族英雄了哇。汤恩伯也是民族英雄哪 1 马哥 字50 2014-07-01 10:34:28
🙂我说的是列奥尼达斯，你说唐生智汤恩伯是啥意思？ 夜月空山 字112 2014-07-02 01:50:56
🙂袁的首都防御工作比后来唐生智主持的好喽？ 1 马哥 字164 2014-07-02 10:25:36