主题：加来道雄：浅谈意识、大脑、量子物理以及其他 -- 万年看客

主持：回过头来再说大脑。您认为目前关于人脑的最大误解是什么呢？您刚才说关于量子物理学的最大误解就是量子计算机很容易制造，那么关于人脑的最大误解是什么？

加：早在二十世纪五十年代，CIA与美国政府很担心洗脑的力量。在朝鲜战争期间，我们见到很多被俘的美国士兵公开谴责美国。我们以为共产主义阵营找到了操纵大脑的方法。于是CIA尝试了很多不靠谱的方法，例如药物、催眠与心理暗示等等。最后CIA推出了一个名家MK-ultra的项目，花费了好几百万美元，雇佣了物理学家，化学家，通灵师，任何声称自己能凭借意念找到苏联间谍的人，任何声称自己与赫鲁晓夫意念相通的人。当年的项目档案我也见过一些。这一番折腾得到了什么成果呢？一点也没有。

当时的人们误以为大脑本身就具有精神力量，我们可以通过精神力量移动物体。但是现在在实验室里我们正在这么做。我们将人的心智与外骨骼连接起来，使得受试者成为了钢铁侠。这些机械外骨骼手脚远比一般的手脚要强壮的多。我们可以将人脑与互联网相连，让人操纵地球另一边的机器人。杜克大学与日本的合作伙伴已经让一只猴子通过互联网操纵了地球另一边的机器人。所以说心灵感应、意念制动、录制记忆、拍摄梦境全都在实验室里实现了。人们通常误认为大脑本身具有超能力，并非如此。但是有了物理学的协助这一切都能在实验室里成为现实。

主持：那么这些进展与人工智能的研究有什么关系呢？雷.库兹韦尔曾经明确表示，对人脑进行逆向工程学研究将会极大有助于我们研发人工智能。谷歌似乎认同他的观点，因为他们雇佣他担任了首席工程师。库兹韦尔的批评者们则认为，我们并没有模拟鸟类的飞行方式，而是发明了飞行原理大相径庭的飞机。同样，研究人工智能并不需要对人脑进行逆向工程学分析。目前效果最好的方法似乎是进化方法。您怎样看待逆向工程学研究人脑与人工智能之间的关系呢？

加：我的态度是两面兼顾。我们目前还没有找到直通意识本源的康庄大道。意识并不像弗洛伊德想的那样源自梦境。目前研究人工智能的途径有很多，我认为每一条路都要走一走。如果你看一看欧盟与奥巴马总统之间的分歧，就会发现双方采取了相互平行却互不相同的研究路线。欧洲人打算用计算机来创造大脑模型，通过计算机程序当中重复叠加的模块来模拟额皮质、颞叶与前额叶。美国的研究方式则更注重绘制神经通路。我的态度是鼓励百花齐放，因为我们也不知道哪朵花能结果。顺便说一句，我认为相关研究能够得到非常现实且有力的短期成果，即精神疾病的治疗方法。按照马克莱姆的说法，尽管每年精神病为全世界造成的经济损失比起他的研究预算要高出好几倍，但是我们对于精神病的理解依然少得可怜。几乎还没有人研究大脑的神经结构。我们现在知道，当精神分裂症患者出现幻听症状的时候， 颞叶与额皮质之间并没有信息交流，因此患者才会听到自己不想听的声音。换句话说大脑线路的错乱导致了典型的疯狂。我们应当彻底理解大脑的线路布局，我认为这是一个非常实际的短期目标。

主持：我完全认为这样做非常值得。但是以前我采访马文.明斯基教授的时候，他提出了一个令我大为震惊的观点。从很多方面来说他都算得上是人工智能之父。他对我说，他认为欧洲的项目与美国的项目都是在浪费金钱与时间，因为我们缺乏关于心智的理论。实际上他还进一步认为，目前的研究方向会导致人工智能领域陷入衰退，甚至面临他所谓的“核冬天”。因为这么多金钱遭到浪费之后，人们将会远离这个领域，不情愿继续投资。

加：我认为他的“核冬天”理论确实应该得到认真对待。不幸的是，人工智能领域混杂着事实与妄想。我们目前面临着第三次核冬天。第一次是在二十世纪五十年代，我们当时发明了最早的象棋机器人，我们都认为我们很快就会拥有居家机器人了。接下来的六七十年代我们就陷入了核冬天。到了八十年代，我们又开始谈论智能汽车，以及军方如何花费几十亿美元来打造智能士兵。到了九十年代这一轮热潮也扑街了。现在我们正在经历第三次热潮，因为我们有了摩尔定律与各种芯片。问题在于会不会发生下一场泡沫破灭呢？确实有可能。所以我理解明斯基教授的顾虑。不过我并不认为我们将会迎来下一场破灭。我认为我们已经掌握了比以前更多的知识，也获得了全新的研究方式。

想一想二十世纪八十年代的生物技术吧。当年生物技术也迎来了一场大繁荣，华尔街的创业家们向这个领域倾注了几十亿美元。结果呢？我们得到了几种新药，但也仅此而已了。因为当年我们还没有人类基因组计划。现在我们有了人类基因组计划，研究生物技术的时候再也不会无的放矢了。八十年代的生物技术繁荣来得太早了。如果我们绘制了连接体的图像，那就相当于获得了全套人类基因组信息。我们将会很清楚究竟应当做什么。

主持：可是乔姆斯基很同意马文.明斯基的看法，原因也差不多，也就是我们缺乏关于心智的统一理论。有了这个理论之后我们才能正确地诠释各种心智现象，这个理论是我们进行假设与理解数据的起点。

加：所以我才提出了我的意识理论，这是通向更全面更统一的心智理论的第一步。提出这个理论之后我就可以为机器人的意识评级了，还能为外星人评级。假如我们发现外星人比我们“更聪明”，这是什么意思呢？这意味着外星人能够更透彻地看到未来，能够构建更复杂且更贴近现实的未来场景模型。为什么机器人还没有普及呢？正是因为机器人甚至无法构建周遭环境的现实模型。

比方说机器人最欠缺的东西之一就是常识。我们知道水是湿的，死人不可能复活，母亲总比女儿年长，线能拉不能推，棍子能推不能拉。我且问你，你是怎么知道的？你怎么知道水是湿的？你怎么知道母亲总比女儿年长？因为你有阅历。而机器人却没有阅历。常识是人工智能领域的一大短板。不过这一点与我的意识理论有什么关系呢？因为常识是预测未来的基础。如果你想预测母亲的未来，就必须知道母亲比女儿年长。这种事可不是显而易见的。简而言之，人工智能的缺陷恰好能用我的意识理论来补全。所以目前我们才没有能够模拟人脑的机器人。机器人只有第一等级的意识，我们则位于第三等级。

主持：说到等级，那次我采访明斯基教授的时候他还扔了另一颗炸弹。他认为图灵测试就是个笑话。

加：他真这么说？你能详细解释一下吗？

主持：这次采访已经是一年半以前的事情了，不过概括说来他的论点是图灵测试从一开始就根本不是一个恰当的测试，而且忽视的因素太多了。

加：比方说呢？

主持：您这是逼着我为明斯基博士辩护啊。

加：这么说吧，图灵当年并没有将图灵测试当成科学的测量手段。他只是做了一个预言，认为到了2000年计算机将会拥有这样那样的能力。因此图灵测试一开始就不是什么科学标准。人类智能究竟是什么意思呢？你要怎么定义人类智能呢？如果说人类智能就是人类拥有的智能，那就是循环论证了。神威科学家的图灵并没有将图灵测试当成可量化的、严格的、能用数学解释的论述。而我正是打算这么做。我打算用数字表格来描述意识，或者是一个数字，或者是一组数字，总之可以与不同等级的意识联系在一起。

主持：这么说明斯基博士更有可能接受您的理论了。

加：谁知道呢？我相信我在正确的方向上迈出了第一步，我试图用量化的方式来描述意识与智能，而不是堆砌充满诗意的语句。

主持：从人工智能再向上一层，下一个宏观问题就是技术奇点。您能说一下您对于技术奇点的看法吗？

加：还是借用克林顿的话来说，这要取决于你如何定义“技术奇点”。有人说奇点就是机器人比人更聪明的那一刻，有人说起点就是机器人能制造出比自身更优越的机器人的那一刻，有人说奇点就是人类意识能够上传进计算机的那一刻。所以问题在于你现在谈论的是哪一个奇点。

主持：那么在您看来奇点的恰当定义是什么呢？

加：奇点这个词源自物理学，奇点也就是黑洞。人工智能的奠基人之一约翰.冯.诺伊曼曾经对氢弹的发明人斯塔尼斯拉夫.乌拉姆谈到了即将到来的计算机能力指数攀升，但是他们并没有明确谈到奇点这个词。所以我们应当一事一议。首先是意识上传，我认为答案是肯定的，我们应当能在本世纪晚期做到这一步。我认为这一点不可能很快实现，因为我们总是低估大脑的复杂程度，而且我们还要进行很多哲学与神学辩论，意识是什么，灵魂是什么，上传意识之后我还是不是我。但是实现这一点是循序渐进的过程。谁也不敢说到了2050年3月1日我们一定将会把人类意识上传进电脑里。我们将会渐进式地逐渐逼近这个目标。然后我们大概会得到硅意识体，与我们的意识并不完全一样。

主持：2045年怎么样？

加：我不会预测具体时间，因为我可能会出错。看看你的信用卡记录吧。假如我得到了你的全部信用卡记录与在线浏览记录，我就会知道你喜欢什么牌子的香槟，喜欢看什么电影，我将会非常透彻地理解你的购买习惯。在这一个维度上，我对你的理解远远超过你的传记作家。随着时间的推移，我们的生活也会也来越多地呈现在互联网上，其中包括我们的个性与经历。所以就算没有人工智能，仅仅依靠互联网我们也能相当贴近地模拟你的个性。如果再去采访一下你的亲友，并且让他们对你的各项指标打分，你是否易怒，是否长于交际，是否善于交友，最后我们就会得到一系列数字，这些数字体现了你对于某一种情况的可能反应。然后我将所有这些信息输入一个机器人，并且将这个机器人置于全然陌生的环境里，例如充满陌生人的派对现场，或者在演讲现场有人刁难你，那么这个机器人将会很好地模拟你可能做出的反应。

就算是不依靠先进科学技术，凭借今天的技术我们也能在很大程度上理解你是谁，并且让机器人模仿你的行为。从这一现实出发，推想一下十年后的情况，我们或许可以越来越近地接近作为个人的你。那么模拟出来的你的确是你吗？这个“你”的确不是湿件与肉体的结合，但是也相差不远了。我觉得到了本世纪末，我们大概就能实现与真正的你无法区分的模拟机器人。这个机器人对于突发事件与意外情况的反应将会非常接近你。

另一个奇点是机器变得比我们更聪明。目前最先进的机器人拥有相当于蟑螂的智力，勉强能从房间的一头走到另一头。但是随着时间的推移，我们总会制造出像老鼠一样聪明的机器人，然后是像兔子一样聪明的机器人，像猫狗一样聪明的机器人，最终是像猴子一样聪明的机器人。到了这个时候机器人就可能会威胁到我们了。猴子有一定的自我意识，有自己的目标，因此我们应当在它们的脑部植入芯片，以便随时关闭有害人命的想法。在机器变得比人更聪明之前，我们绝对应当采取预防措施。那么是不是所有机器都会在同一时间变得比人更聪明呢？当然不是。这个过程将会经历好几十年，我们将会有好几十年的预警期。罗德尼.布鲁克斯在麻省理工说过，谁也不能在车库里一夜之间制造一架波音747。制造波音747是一个过程。同理，制造比人类更聪明的机器也是一个过程。这种事最终会发生吗？很可能会。什么时候呢？我们不知道，只能按部就班地走下去。

那么这些机器能造出比自己更聪明的机器吗？或许不能。目前谁也不能证明你可以制造一条图灵机，而这台图灵机又能制造比第一代更先进的图灵机。冯.诺依曼试过，但是没有成功。

主持：这是因为人类不符合图灵机的定义。

加：没错。严格来说我们并不是图灵机，尽管图灵机能够模拟神经网络，而我们正是神经网络。与数字计算机相比我们要高出好几个层次。

主持：道雄教授，很可惜今天的采访时间马上要到了。我想问您一个从网友提问当中挑出来的问题。这个问题与人体冷冻有关。克里斯蒂安.加斯帕网友：“请问一下加来道雄教授，他怎么看待约翰.莫里斯请他前往Alcor生命延长公司的挑战。”

加：你是说冷冻身体从而实现永生与保持意识吗？我觉得这样做有危险，因为冰会结晶。鱼或者青蛙可以在冬天被冻成一坨，到了春天解冻之后还能活过来。为什么呢？答案我们已经知道了，是葡萄糖。葡萄糖是防冻剂，这些动物的体内产生了大量的葡萄糖，因此即便周围的环境全都冻结了，它们的体内依然存在着液体，新陈代谢依然在缓慢地进行着。人类的体内并没有这样的防冻剂。处于假死状态的鱼与青蛙体内的葡萄糖浓度足以使人类死亡。所以我们需要非常小心冰晶。冰晶会在细胞内形成并且刺穿细胞膜。任何想把自己泡进液氮里的人都要首先解决这个问题。

主持：但是我们现在已经掌握了玻璃化技术。我记得六七年前我们已经成功地用玻璃化技术处理了一只兔子的肾脏，存储了两三个月，然后重新植入兔子体内，兔子又活了好几个月。这是不是从概念上证明了我们有朝一日可以扩大此类技术的应用层次，甚至用这种技术来处理大脑呢？

加：我倒不是说这不可能，我只是说不能太天真。不能以为先冻上再解冻就行了。目前玻璃化或者其他技术的成功案例全都仅仅涉及简单器官，更复杂的器官很可能挺不过这套过程，因为次生问题太多了。经受此类过程的器官很可能无法幸存，并重新形成一个像年轻时那样思考行动的人。我认为一个可能的解决方案是抽取你的DNA，在你死后进行克隆。但是起死回生还是算了，尤其是如今的很多冷冻技术公司仅仅处理死者的头部。你在广告里能看到死者的头被切了下来。即便是活人的头砍下来之后也没办法起死回生啊！更不用说冷冻死人头了。所以我觉得相信这些广告的人肯定要失望的。我不是说以后我们永远也做不到，而是说目前的技术做不到。

主持：还有另一种追寻此类目标的方法，就是化学大脑保存法。肯尼斯.海华斯博士谈到过这种技术，他认为这种技术可以锁住大脑当中神经元的位置，从而使得大脑得以经受非常透彻的扫描，最终达到意识上传的效果。

加：这种技术也需要好几十年才能成为现实。目前我们甚至无法再果蝇身上实现这种技术。一只果蝇的大脑切片信息就需要整整一间屋子的光盘来储存。人类大脑切片的信息需要占地好几公顷装满光盘的仓库来储存，唯此才能完全重现大脑的神经结构。再说一遍，这样做并非不可能，只是目前的技术做不到。

主持：道雄教授，今天我要问您的倒数第二个问题是，什么地方最能让人们了解您与您的工作呢？

加：可以看看我写的书。有人问我为什么要写这么多书。我小时候特别喜欢看爱因斯坦的故事，当时我就知道他没能完成此生最重要的工作。我想，“他为什么没完成呢？我们这个时代最伟大的科学家遇到了什么问题呢？”我来到图书馆，却什么也没发现。没有一本书涉及统一场理论。关于他的生平的书很多，可是关于他的理论的书却很少。当时我就下定决心，等我长大以后，等我成为了理论物理学家以后，一定要写很多小时候的我想看的书。我写这么多书的原因之一就是想让年轻读者们接触到目前研究的最前沿。如果你是一位实践物理学家，那么你就很清楚哪些事能办到，哪些事有可能办到，哪些事或许可以办到。许多人都完全不清楚这三种情况之间的分界线，所以好莱坞电影当中涉及科学的情节才这么不靠谱。我写这些书就是为了告诉人们，目前最最先进的科学技术是什么，目前人类知识的极限在哪里，不可能的疆域从哪里开始。

主持：您说的太对了，尤其还要考虑到这条分界线一直在移动。阿瑟.克拉克说过，想要确定某件事物是否可能，就必须稍微涉足不可能的领域。

加：有一件事令我很着迷。我编订过一份不可能清单，也就是违反物理定律的事情。一开始我以为这份清单将会很长，但是最后我却发现我只能想到两件事，其一是违背质能守恒，也就是无中生有，其二就是观察未来。除此之外就没了。我观看哈利波特电影的时候总是在想，未来我们或许真能拥有实现魔法效果的科学技术。比方说假如纳米技术发展到一定程度之后，很多魔法效果都能成为现实。真正违背物理定律的事情其实非常少。无中生有，观察未来，我能想到的就这两条而已。

主持：所以我们的宇宙才这么迷人。我认为在这样一个宇宙里生活非常有趣，因为一切皆有可能。道雄教授，我们已经谈了一个多小时了，我想问问您，本次采访的观众与听众们最应该从采访当中学到什么道理呢？

加：这个问题的答案我们还没有谈到。我认为人们必须理解科学是经济繁荣的引擎。我们身边的一切财富都是科学的副产品。仅仅在物理学领域当中，物理学家们就发明了电视，无线电，雷达，微波炉，GPS，半导体，互联网，卫星，太空计划，核磁共振等等。这还仅仅是物理学这一个学科而已。但是政客们不知道这一点。政客们的思路全都像律师一样。在法律领域，一切活动都是零和游戏。为了支付保罗，必须向彼得罚款。等到律师成了政客之后，为了支付保罗，他们向彼得征税。还是同一套世界观，将蛋糕切得越来越碎。

主持：那么物理学家就是将蛋糕做大的人吗？

加：没错，我们想要一个更大的蛋糕。科学的用途在于创造财富，而不是分配财富或者伺候财富。我给你讲个恐怖故事吧。我曾经与弗里曼.戴森一起吃午饭，当时我正在休假年期间访问普林斯顿大学。他告诉我，当年他三十来岁还在剑桥大学读书的时候，见证了一个帝国的衰落。他眼看着剑桥的一流人才不去创造财富，却只会伺候财富。他们没有投入化工、制造、物理或者工程领域，而是加入了投资银行，为别人的钱做按摩。十九世纪与二十世纪的最伟大科学家都是谁呢？十九世纪的最伟大科学家全都是英国人，例如麦克斯韦与法拉第，都是物理领域的巨人。到了二十世纪，物理巨人就成了普朗克、爱因斯坦与海森堡，全都是德国人。

然后他说，他在此生当中又再一次见到了帝国的衰落。在普林斯顿大学，他再一次看到一流人才没有投入化工、制造、物理或者工程领域，而是加入了投行。他说这可不是好事。你可能会说，我们不是建造了粒子对撞机了吗？可是这台对撞机位于哪里呢？原本应当位于德州达拉斯。美国原本打算建造的超级对撞机远比目前欧洲的质子对撞机强大得多。但是如今全世界物理学家的圣地并不是达拉斯，而是日内瓦。我的同事正在离开美国，因为欧洲才是做研究的地方。

再说核聚变研究，目前最领先的国家是哪个？是法国。法国的ITER最有可能在2020年率先研制成功可控聚变。到时候别忘了看报纸头条，《核聚变来了》，没有来到美国，而是来到了法国。再说干细胞研究，许多研究都是在国外进行的，因为联邦拨款遭到了限制。至于太空计划，我们已经完全放弃载人航天了。到了2025年，等到中国宇航员将中国国旗插在月球表面的时候，我们肯定要埋怨，“是谁失去了月球？”，尽管月球一开始就不是我们的。

问题在于，做出了决定就要支付相应的代价。我们做出的决策之一就是亏待科学，亏待经济繁荣的引擎。你可能会说，“我们不是还有硅谷吗？硅谷难道不让全世界眼红吗？”可是硅谷里面都是些什么人？50%都出生在美国以外。只要你越过比尔.盖茨与史蒂夫.乔布斯的层次乡下深挖一点，就会发现许多年轻有才、来自中国或者印度的创业家。如今在美国，50%的物理学博士生在国外。在我任职的纽约大学，这个数字干脆就是100%。那么为什么美国的科学界还没有崩溃呢？因为美国有一件秘密武器，名叫H1B工作签证，或者说天才签证。只要你有物理学博士学位，H1B工作签证就会一下子把你推进硅谷，并且为你提供一笔启动资金。全世界的人才都在流向美国。

但是这样的势头不可能长久。许多人都开始回国了。从全世界来看，美国的学生几乎在一切科目都要垫底。我们培养了很多很适合二十世纪五十年代生活的年轻人，他们在二十世纪五十年代的世界里可以表现得很好。问题在于如今已经不是二十世纪五十年代了。这是我们的教育体系的根本弊端。大量毕业生一出校门就要失业。即便在当前的经济环境里，依然存在着大量招不到人的工作，但是这些工作全都需要更多教育。

报纸上嗓门最大的辩论话题全都是是否向富人加税，是否向穷人减税。可是经济正在变化。我在《纽约时报》上看到了一篇横跨两个版面的文章，题目是经济不平等。我在文中寻找“为什么”，在两整版文章当中只有一段话：“顺便一提，这一切的原因在于技术进步。”我心想，这就是帝国衰落的迹象啊。帝国根本不知道自己在衰落。人们谈论不平等却不知道原因。经济正在变化，技术的重要性越来越大。商品资本主义正在转变成为知识资本主义。托尼.布莱尔说过，摇滚乐为英国带来的财政收益已经超过了采煤业。因为采煤是商品行业，摇滚乐则是知识行业。电影、科学、书籍、技术、知识资本，世界经济正在转向它们的方向。

未来的富国将会是理解商品资本与知识资本之间的关系的国家。不幸的是，很多国家都不理解这一点。许多国家依然要依靠农业立国。但是今天早上你的早餐已经比百年之前的英国国王更丰盛了。你的早餐餐桌上摆着来自地球另一边的水果，摆着曾经让哥伦布两眼放光的香料。这正是农业成本下降的结果。相对而言，智力资本的价值只会随着时间不断上升。

可是谁都不谈这个问题。所有人都只知道谈论税收，只知道谈论财富再分配。在泰坦尼克号上调整座椅安排并没有意义，我们需要将漏水的窟窿堵住，阻止泰坦尼克号的下沉。这正是物理学的作用。我说两件源自量子物理并且改变了世界的发明。有人问我，量子物理学为我做了什么，量子物理学能不能改善我家电视的图像质量，能不能加强我家的网络连接。我就说两件发明：半导体与激光。它们改变了什么呢？一切。世界经济的一大部分都需要以半导体与激光为基础。半导体与激光来自哪里呢？量子物理学。你尽管可以忽视科学，但是不要忘记所有那些衰落的帝国。那些帝国都曾经拥有过辉煌的技术，如今却全都不在了。

主持：道雄教授，您今天为我们留下了太多需要思考的内容。我只想说非常感谢您抽出时间接受采访，与您交谈非常愉快。非常谢谢您。