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主题:北宋的人口是如何从四千多万增长到超过一亿的 -- ppks

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家园 两贴一起回了

1

把罪己诏理解成蔡京盐法之初就命令不应该计口敷及婴孩?奇妙

这是你说的,不是我说的。

我说的是,蔡京盐法的实行,使食盐销售成为官员考核的硬指标,于是地方官员强行大肆

摊派,才出现了计口敷及婴孩,广数下逮驼畜这样的荒唐事,造成良民受弊,比屋愁叹的恶劣后果,皇帝这才下诏悉从初令

你看看这个到底计口赋及婴孩了没有?宣和七年的罪己诏,能被理解成皇帝事先指导下面人不该计算婴儿,这脑洞大得惊人

你的问题不是脑洞的问题,是看不懂我在说什么,我说的是计口敷及婴孩是摊派售盐中

出现的乱象,是被朝庭一经发现就要下诏杜绝的地方官员的胡作非为,而与诸州岁奏的人口统计没有丝毫关系。

2

讨论的就是大宋有没有能力计口,文献明明白白的记载,就是可以,而且已经干了,其他还需要扯什么?

计口需要什么特殊能力吗?宋前宋后每个朝代都有的能力,宋代怎么可能没有?

没有一个主张成丁说或男口说的学者的认为宋代没有能力计口才只记载了男丁,而是说女口,老幼不须上报中央,

《宋史·食货上二》说:“诸州岁奏户帐,具载其丁口,男夫二十为丁,六十为老。

就是文献明明白白的记载。

3

根本就没有什么丁茶钱

这完全就是何忠礼捏造来的名词你知道吗?

叶清臣就没有扯过什么丁茶钱这种东西

谁跟你说有丁茶钱了。

人家何忠礼说得清清楚楚

奏疏提议开放茶禁,增设一种类似丁盐钱那样的杂税(我们姑且称其为“丁茶钱”)

只是因为其性质与丁盐钱想似,所以以茶代盐,便于称呼而已。

4

任何一个对中国历史的平均盐消费量稍有了解的人看到这段都应该立刻意识到,这个每丁受盐一斗的丁,绝对不可能是被扭曲成为所谓成年男子的成丁

用了那么多条引文,却无法改变一个事实,你说的是丁中,不是丁,

丁的含义男夫二十为丁,六十为老是无可辨驳的。

户令诸男女三岁以下为黄十五以下为小二十以下为中其男年二十一为丁六十为老无夫者为寡妻妾

这条你自己引的,也清楚地说明了,丁是不包括女子的。丁盐钱,每丁给盐一斗,没有女子的干系,也没有中的关涉。

5

如果这个丁是成丁如果按照宋代每户五口两个成丁来计算,在经济发达的两浙路,每户每年只授二十斤盐,平均每人每年只有四斤!即便考虑到宋斤唐斤的换算容器度量因素,那也是大大的低于中国古代史上其他任何一个时期的有数据的人均盐消费量的,农业社会的每户食盐可使要摊派到牲畜之上的

不用算了,谁告诉你交丁盐钱换得的盐是全部耗盐量。

你自己都知道,这个丁盐钱只行于两浙,其他地方不交钱也不得盐,是不是说彼地之人耗盐量为零。再者,北宋末年,丁盐钱照收,不再支盐,他们怎么没有集体虚脱呢。

丁盐钱,仅仅是人头税的一种形式,丁盐钱所支之盐,从来就不是耗盐的全部,而只能看作官榷的保底销售额。

6

你可能要反驳有所谓私盐,但是你同时也要明白,在宋代毫无疑问存在着全国范围内的严重的盐生产过剩,积压的现象

你去问问程咬金,他当上私盐贩子,是不是因为官盐生产不足才出来救济民众。

严重的盐生产过剩,积压的现象,正是昂贵官盐在市场上输给低价私盐的结果。

7

既然说了丁茶钱,丁盐钱,不妨再说说另一种以丁为征收对象的赋税,身丁钱。

本来是面向成丁征收的,但是

广南诸州田税不足﹐赖身丁钱米补常赋﹐往往年才十二三﹐身未成丁﹐便行科纳﹐谓之挂丁钱

身未成丁,便行科纳,就是与计口敷及婴孩同出一辙的胡作非为。

千万别把这条当作十二三就可以称丁的证据,是的,地方官员们有这个能力。

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