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主题:【工业角度看语言】为什么说汉字汉语比所谓屈折语优越 -- 林风清逸

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家园 呵呵。

首先,林兄重复批评过我很多次的批评,我不再回应了,而我重复批评过林兄很多次的批评,我也不再重复了。

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我看到林兄说到我纸上谈兵,批评我为马谡,这一点老实讲,我本来完全不能理解,通过林兄一系列的表现才想明白。林兄大概对自己某些方面知识颇有信心,不能够接受我相关批评,以致耿耿于怀——这大概不是我的臆测,我在不相干的地方看到林兄提及这事好几遍了。

林兄这里做了反驳,但我要说,我认为林兄这是立靶自击。我指出山地是死地,并非是因为马谡如何如何,而是完全不同的判断路径。需要明确的是,当时的讨论并非泛泛而谈,而是有明确针对性的,我所说的是秦岭大山,因其幅员广阔,路径艰险,横亘在撤退路线上,极容易使击溃战变成歼灭战。我认为这是一望可知的军事常识,当时已经与林兄反复阐明过,这里就不饶舌了。

当然,沟通不畅,虽然有可能是林兄理解问题,但也有可能是我的表达问题,这个斗嘴是斗不出结果的。很简单的解决办法就是拿出原文来看看,有兴趣的河友可以点击这里

林兄这里摆出一副教训人的姿态来,那么我也教给林兄一件事:引用他人意见要给出出处,这是通行的学术惯例。

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我前面回帖说到,态度,语气问题我并不是很在乎(倒不是完全不在乎),主要还是看说得有没有理,而林兄在这一点上是非常有趣的。

首页上推荐了林兄最近的一个帖子,我看了一下,果不其然地就从中找到了例子:

而曹操对汉中之战的评价是:“吾固知玄德不办有此,必为人所教也。”有人说,这是曹操自我掩饰的话,对此我只能说,这样的人自己开心就好,就不要出来现了。曹操整天自我催眠,还有空做下那么大事业,精力如此充沛,他是大法师吗?简直不值一驳。

林兄这里开始顺着我的话,自吹自擂说自己逻辑很好,至少比我的逻辑要好得多,这里就是个很有趣的例子。单看这段话,有论点,有论据,论证清晰,确实做到了我所谓的“条理清楚,不生枝蔓”,但是这是否证明林兄逻辑很好呢?

关于曹操有个记载很有名:

后太祖征荆州还,于巴丘遇疾疫,烧船,叹曰:“郭奉孝在,不使孤至此。”

林兄觉得这是曹操认真地在分析败因,总结教训吗?

其实还有:

公谓诸将曰:“吾降张绣等,失不便取其质,以至于此。吾知所以败。诸卿观之,自今已后不复败矣。”

林兄觉得这是曹操认真地在分析败因,总结教训吗?

其实就是同一场战役都还有:

渊本非能用兵也,军中呼为白地将军,为督帅尚不当亲战,况补鹿角乎!

林兄觉得这是曹操认真地在分析败因,总结教训吗?

多处记载证明,曹操在自己存在重大失误的时候,是惯于诿过的,林兄这个论调不是那么简单就能成立的。逻辑不说,至少林兄这个立论的方式和态度,我觉得是不太高明的,再学林兄的话说,自己下的蛆,是不小心就要吞回去的。

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林兄对于这种批驳,往往回应说,不要纠缠细节,要看整体。我觉得这是个很奇特的逻辑,因为整体如何往往就是论题,讨论论题不从作为论据的细节入手,比着唱高调吗?

关于这一点,有个现成的例子,林兄发过这样一个帖子,我指出其中几个和立论直接相关的细节都有很严重的问题,而且林兄也承认了。但神奇的是,这些居然不影响林兄的立论,并且林兄还能在已有的基础上继续阐发——就凭这个,林兄自诩逻辑好,我不太能接受。

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有句话我一直没说,我觉得我和林兄沟通不畅,大概是因为知识结构不同,或者学林兄这里教训人的姿态来说,林兄知识比较缺乏。其实我很不乐意这么说话,这样很有整合精神哲学先生的风格,而我是反对这一点的。

我倒不觉得缺乏某些特定的知识是什么错事或可耻的事,但我不能接受林兄的一点是,林兄同样缺乏对知识的鉴别能力和基本的尊重,这一点在上面引用的帖子里我已经提及。而且这个帖子里也有这个情况,就是林兄自居专业人士对我反唇相讥的语言学内容。

我不是语言学专家,对学科前沿也没有了解,但一些常识和文献的查阅能力我还是有的。有兴趣的河友可以以fusional language或者isolating language之类为关键字学术检索一下,我觉得能把这些十八九世纪的古董和“语言学斗争前线”联系起来,是挺需要想象力的。

林兄对我的批评,有一个概括回复曰“诚”,这个从我个人观感来说——也学林兄——我没有证据,但我不相信。我觉得林兄不至于如此愚蠢,大概是怀有争强好胜的目的。否则,林兄的很多言论属于not even wrong的范畴,林兄并不能确切的把握自己在谈什么,也无所谓诚不诚。这确实两难,林兄大可认为我这又是玩弄话术,给人下套。

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林兄这里提到“往死里怼”,我对此不以为然,倒不是我多么清高,而是我觉得毫无必要。真有问题,怼中了也就是了,并不必“往死里怼”;没有问题,“往死里怼”,也是怼不死的。基于这一点,围观河友们参照着看我和林兄互怼的帖子,大概能看出点什么。

同样,媚众是怎么回事,林兄大可不用搞排比句来臆测我的思路,我可以告诉林兄:喜好并且惯于“往死里怼”的林兄突然不怼了,这让人多想一想很正常吧。我还是那句话,唬人就算了,自己是唬不了的,我可能是想多了,这我不确定;但怼没怼到林兄,林兄自己肯定清楚得很。

另外我也对盲人摸象河友说一句,您评论说林兄和我一个阳光一个阴柔,我觉得您所指的阴柔的大概是我。我这人确实喜欢端个架子,有时难免给人伪君子假清高的印象,林兄说我使用话术,在这个范畴内我是乐于承认的。但是我认为自己错了的言论,我从不惮于坦承并致歉;而我认为自己不错的言论,我都敢让自己儿子看。对自己言论负责这一层面上,我不觉得林兄会比我更阳光。

比如林兄批评我的这个帖子,总结为在西河容许范围内,对我极尽咒骂之能事大概不过分。我很乐于让河友们看看,是我身正不怕影斜呢?还是我恬不知耻呢?我相信河友自有判断。

说到这我突然产生一个感觉,就是林兄动辄下笔万言,但却很少做引用,一笑。

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我之所以又自食其言来回复林兄,是因为林兄又开始夹七夹八——林兄阐述既成观点的时候,确实往往能做到“条理清楚,不生枝蔓”;但应对驳论的时候,就往往要生出枝蔓来了。

这属于我开始说到“不再重复”的内容,不细说了。我要说的是一个要求:林兄大可认为我心胸狭窄、愚蠢狂妄,乃至时不时夹枪带棒一番,我也没什么意见并且不会回应;但林兄想指出我立场有问题,这要请林兄给出明确的理由,不要搞莫须有的暗示。

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