主题：能上google就可以简单核实以下事实 -- forger

首先是方向选择问题，是向前进还是向后退。其次是实际发展。

你担心大量解放劳动力导致人口过剩，并以低端人口为例，带有一定的愤世嫉俗情绪。但是请注意：

现代农村处于一种凋敝状态，大量农村都是空的。

农村集体渐进的展开机械化，可以逐渐解放劳动力。在当时，社队企业-乡镇企业一直在发展。80年代90年代乡镇企业还达到了一个发展高峰。但是很快由于其借助公有化资源而诞生、以私有化制度分配的畸形体制，并在各种巧取豪夺之下，迅速走向衰落。乡镇企业的崩溃，直接为东南沿海工业的畸形繁荣提供了大量具备基本工业技术的工业劳动力，并造就了现代农村的凋敝、大量留守儿童问题。留守儿童问题，说白了就是我们直接损失了一代人。

所以，即便不走集体机械化道路，农村凋敝问题一样很严重。而且是一种绝嗣状态的严重问题。

而所谓集体机械化会导致富余劳动力被视为低端人口排斥的问题，仅仅是脑补。我们还可以换一个角度脑补：一个大队出动了一百个青壮年劳动力组团去你公司打工，你克扣他们试试？

他们甚至不需要工会，村委会就当工会使了。全国总工会也不会像现在这样怂得毫无存在感。

集体机械化一旦实现，就是整村整村的集体劳动者，一般的企业老板敢歧视他们？谁歧视谁啊。老板敢克扣农民工工资，恐怕会被活活打死。公安局说不定也只能说法不责众，说不定还会说资本家反攻倒算活该枪毙，打死便宜他了。

换句话说，现行的资本主义体制，一方面并没有继续将农村劳动力束缚到乡村，仍然不得不面对大量农村劳动力离开农村前往城市的局面，一方面又造成了农村和城市两方面的社会问题，而且是人类生存问题，并束手无策。

目前农村贫困问题还是要依靠各种扶贫车间来解决。

一开始搞社队企业多好啊。

社队企业，是农村就地实现工业化的经济形式。一举解决了留守儿童问题和农村空心化问题，一举解决了城市化问题。

现在我们还有城市化问题。中国城市化一直在发展，但是畸形城市化问题比较严重。小城镇建设比较差。而空心化的农村必然不可能支撑起小城镇建设。于是一些地方搞起了集村并寨式的新农村建设，明显是强行拔高。

农业机械化会加大资源上的依赖性。这确实是一个问题。但是，这就好像中国要发展到欧美发达水平，就要消耗巨大的资源，所以我们不发展吗？显然这是不成立的。

而且现在农村还是要机械化。

同时，农村非机械化造成了农业上很多被动局面。比如说，中国是大豆的重要生产国，但是中国大豆很难被工业化使用。原因很简单，工业生产大豆制品，有的需要高蛋白，有的需要高油脂，机器在加工处理大豆时，针对不同的特点也有不同的型号。但是中国小农分散生产的大豆，零散收购之后普遍出现混装状态。混装之后又极难分拣（你可以试试，拿两碗豆子，一碗沾水一碗不沾水，然后混一起，将沾水的和不沾水的分拣到两个碗里去。两碗豆子是这样，两百吨呢？）。混装以后，平均值既不高蛋白也不高油脂。而机器加工时又面临着豆料忽然高蛋白忽然高油脂的问题。这些原料在不同温度环境下有着不同的处理加工特性，但是混装以后无法针对加工、达到生产最优化。

所以包产到户就是开历史倒车，这是毋庸置疑的事情。现在对此尝试进行扭转。策略是资本主义的策略，组织集中承包，动员农民组织合作社，或者将土地租让给一个种粮大户。干了四十年，最后发现还是老毛的方法对。典型的智者见于未萌、愚者暗于既成。所以我看老毛还得在天安门广场上躺着，直到真有人能把他的路走下去才能入土为安。

良种推广上同样存在问题。由于小农经济全面死灰复燃，基层农技站从经济利益考虑毫无经济利益可言，同样技术自己都发家致富去了，于是大量人员离开。开展推广工作时，也以经济利益为主要考虑，事实上转型成了“国营商店”。推广良种时，农民普遍积极性不高，不愿意做试验品，偏于保守，个别有成效的，不注意看也看不出来，就算有注意到的，也只是个别人，影响也只及于几亩地，导致推广速度极慢。以前看过报道，分地前推广的杂交水稻之类（大概是杂交水稻。可能还有别的良种，具体名字记不准了）都很快就推广了，但是分地后90年代前后出现的一些良种就推广极慢，甚至没什么人听说（不记得是玉米良种还是小麦良种了）。农业品种改良升级遇到明显阻碍。

包产到户在经济上好处不大，决定性意义在于打碎了集体经济，特别是摧毁了以农业机械为主的工业行业。而以拖拉机等农业机械为主的工业行业同时其实还有国防意义。换言之这又限制了军事军械化。而且农村农民从机械化边缘倒退回小农时代，在相同训练水平下又大幅度降低了兵员素质。比如说士兵对机械的了解极为贫乏。

中国社会现在也要实现现代化，但是这个现代化可以简单理解为农村败落得只剩下城市的现代化，而不是农村发达了也变成城市的现代化。

其实就是现在，很多乡镇也是依靠工厂吃饭的。没有乡镇企业那个乡镇就能穷得要饭。