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主题:能动手就别吵吵 -- otto

复 68 阅 16484 2018-09-08 16:32:19群/版:新兵营地 导读
2018-09-13 14:22:55
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解甲解甲`97174`/bbsIMG/face/0000.gif`70`25`22068`269590`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2014-01-05 22:11:53`
不满意。 57

先说一点,现在的满族,约等于清朝时所谓“旗人”,而旗人的来源是很复杂的,龙眼先生关于这一点的论断,我毫无意见。

但龙眼先生用来佐证这一点的论据,就不合于史实了,完全是画蛇添足。

这里就历史问题说一些:

首先,努尔哈赤为何会搞这么一个史无前例的八旗制度。

考察其上层建筑,就要审视其经济基础,正如这里讨论所提到的,努尔哈赤部落当时不事生产,主要以军事掠夺为经济来源。

掠夺与生产最显著的区别,就是随机性。生产虽然也带有一定随机性,但宏观上来说,是一分耕耘一分收获的。但掠夺不是多出一份力就能多抢到一份钱,这个道理很简单。

在其政权草创初期,主要以努尔哈赤家族为核心,这种随机性带来的矛盾,可以通过血缘纽带来解决。但随着努尔哈赤部落统一女真,染指漠南蒙古和辽东汉人之后,就没那么简单了。

所以这个时候,八旗制度应运而生,本质是对义务和权利的预分配。八旗(最初是四旗)是与方位相关的,其预先规定了在作战中,某色旗担负某方向的作战任务,换个战场,还是这个部署。当然,抢掠而来的战利品也是八旗平分(平分是有史料记载的)。通过这种预先讲好的模式,来避免部落内部各支势力在军事安排、战果分配上产生矛盾。

所以结论也就很明确了:八旗制度中八个旗的地位,是平等的。盖因其发明的目的就是解决内部矛盾,倘不平等,那不是解决矛盾,而是制造矛盾。

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但是呢,众所周知,八旗中有“上三旗”和“下五旗”之分。

还是得从八旗制度的根源说起,努尔哈赤搞这套制度,是从军事部落的基础上出发的。但随着努尔哈赤部落的发展壮大,军事部落发展为政权,这个时候呢,八旗制度其实就已经不适用于现实了。

可“祖宗成法”庇荫下既得利益者的力量,总是巨大的。“上三旗”和“下五旗”其实就是在军事部落基础上产生的满清皇权与旧军事贵族的对抗结果。最初也不是“上三旗”,而是上二旗。

努尔哈赤掌握的是两黄旗,晚年按游牧民族“幼子守纛”的风俗,旗权与较小的三个孩子阿济格、多尔衮、多铎分享,死后两黄旗由此三子继领。而皇太极继位之初,掌握的是两白旗,因为满洲风俗以黄为贵,他把两白旗与努尔哈赤时期的两黄旗交换了旗号。这就可以看出一点:不同的旗,并不带来显著的现实利益差别,不然皇太极绝无可能如此容易的交换旗号。

而直到清末未变,为现代人所熟知的上三下五格局,是在多尔衮死后,亲政的顺治帝通过兼领原属多尔衮的正白旗所形成的。

顺带一提,多尔衮这个人的历史定位很妙。因其身份,他显然可以作为旧军事贵族的代表,他死后清朝对他的一些处置,相当部分出自于这个原因。但他活着的时候,却主要是站在皇权立场上,与旧军事贵族对抗。由于影视作品泛滥,多尔衮与孝庄顺治孤儿寡母多少也算一门“显学”,这里就不赘了。

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再说回上三旗与下五旗,既然有上下之分,旗籍由下五旗改为上三旗,又称为抬旗,那么是否说明上三旗的地位尊于下五旗呢?

这一点很难做出一个简单回答。首先除了礼仪上的区别外,上三旗和下五旗确实有些现实上的宏观区别。上三旗比下五旗多一些就业出路,比如御前侍卫,一般由上三旗选拔,宫女也是由上三旗包衣里选。当然这多少也会带来一些政治上的好处,但要说政治基础官僚系统,则上三旗并没有起点比较高,或者提拔比较快。

另外,从个体角度说,上三旗下五旗则是基本平等的。政治经济地位高,社会地位就高;反则反之,与旗籍没有关系。

另外有一点有趣的是,龙眼先生这里虽然语焉不详,但我感觉他有某些误读。举个例子来说,网上经常能看到有人自吹祖上,曰我姓爱新觉罗,正黄旗的,云云。

这里可以告诉大家,凡是以姓爱新觉罗,旗分为上三旗来标榜自己出身高贵,皆是妄人。因为上三旗姓爱新觉罗,代表的不是出身高,而是出身低。因为上三旗是皇帝亲领,所以有属人的高级爵位,都是封入下五旗的。又因为入关之后,皇子封爵最低是贝子,所以上三旗的爱新觉罗,都是努尔哈赤和皇太极地位较低的小老婆生的没什么功劳的孩子的后裔。

当然了,更大的可能是这些人根本就是数典忘祖的王八蛋。

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八旗尊卑,就先说到这里。我要问龙眼先生一句了,就我说这些内容,您有什么异议?倘您没有异议,那么根据这些内容,我说一句您的结论过于简单粗暴,恐怕误人误己,您满意了吗?


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通宝推:一介书生,daodewang,jent,吃土的蚯蚓,崇山彩云,卢比扬卡,七天,桥上,明心灵竹,Cyrus,
2018-09-13 14:22:55
※ 相关回复 ※
.........O “爱资病”人 1 绝对不是白领 字0 2018-09-14 04:59:17
........O 龙眼先生您这是什么心态。 29 解甲 字1731 2018-09-12 23:47:45
.........O 加个"之一"你满意了吗? 龙眼 字33 2018-09-13 12:11:01
.........O 不满意。 57 O 解甲 字5079 2018-09-13 14:22:55
.........O 上三旗下五旗是历史的变迁。没有地位高低,哪有抬旗的必要? 2 龙眼 字501 2018-09-14 00:23:31
.........O 这就很令人反感了。 42 解甲 字2695 2018-09-14 01:55:24
.........O 兄台也看出来了?俺早就当过受害者了 心远地自偏 字0 2018-09-15 04:35:14
.........O 清朝还有很多汉官,难道清朝汉人的地位与旗人平等? 5 龙眼 字7274 2018-09-14 11:09:49
... 共 》68《跟帖
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..O 上三旗下五旗是历史的变迁。没有地位高低,哪有抬旗的必要? 2 龙眼 字501 2018-09-14 00:23:31
..O 看了一半就宝推了 明心灵竹 字89 2018-09-13 22:54:18
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