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主题：【原创】关于龙眼和解甲的争论想到的 -- 擎箭天使
京华烟云兄的历史考据和文笔都是我佩服的。镶黄旗和正黄旗的排序和换位置单看是小事情，但是其中涉及到努尔哈赤给阿济格等三子分旗以及试图建立八旗共治国政制度等重要制度变化，所以分析下也有价值。
首先兄台说镶黄旗取代正黄旗成为头旗大概在天命八年到十年是对的。这两天有空仔细分析了解甲兄提供的满文老档，发现镶黄旗取代正黄旗成为头旗还可以精确到天命八年八月十八日以前。对比一下两处满文老档中明确
提到八旗顺序的。
天命七年四月十七日
八旗收管边界之档册
正黄旗收管之地：费阿拉、尚间崖、包窝赫、札克丹、洪阔、抚顺、西章嘉、德立石、奉集堡八城。
镶黄旗收管之地：柴河、抚安、范河、懿路、三岔堡、铁岭、【原档残缺】宋家泊、丁字泊、避荫、甲虎缠十一城。
正红旗收管之地：温德痕、札库穆、清河及一堵墙、碱厂、孤山、山羊峪、威宁营、东州、玛哈丹十城。
镶红旗收管之地：沈阳、蒲河、平虏堡、十方寺、上榆林、静远堡、武靖营、长宁堡、会安堡、虎皮驿、长永堡、长胜堡十二城。
镶蓝旗收管之地：旅顺口、木城驿、金州及石河驿、黄骨岛、归服堡、望海埚、红嘴八城。
正蓝旗收管之地：岫岩、青苔峪、马宽赛及水长峪、伊兰博里库、镇东、镇彝、凤凰、汤站、险山、甜水站十一城。
正白旗收管之地：复州、栾古堡、杨官堡及永宁监、五十寨、盖州、盐厂堡、天城堡、青云堡九城。
镶白旗收管之地：海州、东京堡、耀州、穆家堡、析木城、古城堡、长安堡、青城堡、鞍山九城。十八日缮录此书。
天命八年八月十八日
镶黄旗：由叶赫之尚间崖，色和里、雅哈穆克、哈达、乌鲁里山往前，朝向勒克为一份。
正黄旗：由波吞山肩往前，额赫鄂凌阿巴彦以北，马家河、依兰穆哈连为一份。
正红旗：由哈占、绥哈、搜登、富勒加齐岭以东，达扬阿以西，古城、托和罗为一份。
镶红旗：由阿布达里以西，额赫舒瓦以东洞以北，马哈勒图宁古往前，至尚间崖为一份。
镶蓝旗：由多巴库路、尼喀塔小河往前，萨伦、西尔希、胡珠、苏瓦延山脊【原档残缺】哈达、依兰给达为一份。
正蓝旗：由乌鲁里山朝向漠洛克吉、乌鲁里为一份。
正白旗：由图门之【原档残缺】北、辽孤山之水以南，波吞山肩以内，朝向塔思哈穆哈连为一份。
镶白旗：由马哈勒图宁古以内，至呼兰，避荫以南，辽孤山之水以北，雅奇山脊，富勒哈往前，德佛以内为一份。
除了正黄旗和镶黄旗位置变化，其他各旗顺序不变。可见此事应该就是在天命七年四月十七日到天命八年八月十八日之间的。
之所以努尔哈赤晚年搞出个八固山王议政制度，应该是介于继承人问题上长子褚英和次子代善两次失败后，希望建立政治平衡搞出来的。据《清太祖武皇帝实录》最早提到八固山制度是
当告知于众，不可私往，若面君时，当聚众共议国政，商国事，举贤良，退谗佞，
不可一二人至君前。”
这八个固山分别是谁？有研究根据《满文老档》记叙天命九年庆贺元旦朝仪推断是代善（正红旗主）、阿敏（镶蓝旗主）、莽古尔泰（正蓝旗主）、皇太极（正白旗主），杜度（镶白旗主）、阿济格（正黄旗主）、多铎（镶黄旗主）、岳托（镶红旗主）。：
这里除了第二恩格德尔额驸率众蒙古贝勒插入，最后有第十抚顺额驸、西乌里额驸率朝鲜官员、汉官员，第十一乌纳格巴克什率八旗众蒙古，其他八批正好是按照努尔哈赤儿子和孙子顺序代表八旗的。比较有意思的是，大福晋乌拉那拉氏阿巴骇三子中阿济格、多铎分别代表了努尔哈赤直领的两黄旗，倒反是多尔衮没有出现。有一种说法是晚年努尔哈赤真正想传王位的就是多尔衮。此说法没有直接文字证据，但是也并非无因。有朝鲜史料以及多尔衮和济尔哈朗言语为间接证据。
最后说说一个有些八卦但更有意思的话题：为什么努尔哈赤给自己保留镶黄旗牛录，以至于以后镶黄旗成为了头旗？有个思路是从开国五大臣费英东、额亦都、何和理、扈尔汉、安费扬古来看：首位费英东、排第二位的额亦都在1615年设立八旗时均隶镶黄旗，而且他们都是额附，可见努尔哈赤最铁杆的力量估计多半在镶黄旗了。因此划分两黄旗牛录给三子时自己保留的都是镶黄旗。这些都是瞎推测的，没有太多论文资料支持，全当河里灌水了
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🙂对的，但是郑家在台湾，真的知道 “上三旗” 是什么？ 潜望镜 字687 2018-09-18 03:01:10
🙂镶黄旗是八旗之首，是头旗，这还存在争议？ 2 烤面包的胖大叔 字0 2018-09-17 21:57:09
🙂说说八旗里的头旗 50 京华烟云AMIP 字896 2018-09-17 22:41:32
🙂关于镶黄旗和正黄旗换位置时间，满文老档有个证据可参考
🙂补充一些。 35 解甲 字3986 2018-09-18 02:25:15
🙂努尔哈赤的八旗啊 9 烤面包的胖大叔 字1188 2018-09-19 21:38:31
🙂反正我是被绕糊涂了 桥上 字21 2018-09-19 08:52:14
🙂试了一下，发现自己没这个能力。 6 解甲 字289 2018-09-19 19:39:16