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主题:一直说解放军缺少大飞机平台,买俄国的飞机来做平台不行么? -- yg1993

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家园 运10、歼10与国产7075

这个问题我们在两年前就讨论过。

这种故事在40年前就发生过

你是很好的资料员,但又来关公战秦琼了

今天加上歼10,再来说道说道。

1. 运10与7075

第一代7075铝合金,产生于上世纪4-50年代,7075-T6,50年代第一架喷气式客机波音707用的就是7075-T6。

第二代7075铝合金,产生于上世纪60年代,7075-T73,7075-T76,1967年首飞的波音737,1969年首飞的波音747,用的就是第二代7075航空铝。

1972年,运10飞机确定总体方案时,机型是对照波音707,但铝合金盯着的却是刚刚首飞的737/747用的第二代航空铝。

1972年,冶金部启动了协作单位研制航空铝合金7075,至70年代末,三个协作单位哈尔滨101厂、西南铝业、上海有色金属研究所相继研制成功7075-T6(第一代)、7075-T73/T76(第二代)。

需要指出的是,7075-T6、7075-T73/T76是在工业化条件下通过试生产来实现的,虽然研制过程会长一些,但一研制出来就是可以生产的。实际上,当时7075的线材、型材、厚薄板材、棒材、管材、锻件都是可以生产的,但因为运10已经下马,它们当时没能在大飞机上应用。整个80年代,国产7075在蹉跎中度过。

如果运10继续研制,它采用的国产铝合金会超越波音707,与波音737接近。

但不管怎样,运10将国产7075航空铝从1940年代前期的研制水平提升到了60年代水平,直接提升了两代,与国外航空铝合金差距从落后35-40年缩短为约15-20年。

2. 歼10与7075

国产第二代7075出来,但运十已经处于下马边缘了,没能应用于运十。但运十的努力在十几年后有力推动了歼10的成功,歼10 1994年完成图纸设计,97年完成总装,98年首飞。

而且运10失败其实没怎么耽误航空材料发展,因为歼击机也得用啊,

你这话说反了,如果没有运十,没有七十年代第一、第二代7075铝合金的研制,歼10就被耽误了。

别说代表美国40年代水平的7075,代表美国70年代水平的7050铝合金也早早弄出来了,可实验室弄出来跟工程化投产完全是两码事,

这里有三个错误,

一是运十配套研制7075-T73/76代表了美国60年代的水平,

二是7050是第三代航空铝,美国也是70年代中期才研制出来,运10立项设计时,它还不存在,跟运10没关系,你拿它来说事只能说明上世纪8-90年代拉胯。

三是“实验室弄出来跟工程化投产完全是两码事”,你这说的不是7075,你说的其实是科学的春天863计划的事,因为863就是个“跟踪”,没有产业化目标和环境,所以80年代后研制的7475、7050、2124、2224、2324等合金的研制工艺水平都远高于工业化工艺水平,因此这些合金在生产中遇到了较多的问题, 应用受到很大阻碍。

7075裂缝要到歼10才解决

请你给出这个说法的出处。我看到的资料没有说歼10在应用7075铝合金时遇到了大的困难,不管是歼10方面,还是航空材料方面。如果有,也是因为歼10采用了全新的设计理念使得加工工艺发生了巨大的变化,这个挑战是全体的,全局的,比如铆接工艺要改成整体加工工艺,以及使用复合材料,这就是材料发展与应用牵引相辅相成相互促进的关系。

由于运10项目启动的1972-1980对第一、第二代7075铝合金的研制,

70年代末通过对过时效制度的研究, 使我国开发了目前唯一获得大量应用、且具有自主知识产权的航空用变形铝合金7A09一T73、T74, 并在随后的十几年中发展了多种品种、规格。

该合金战斗机中广泛用作主承力结构件,全面替代7A04一T6。目前在飞机上仍有较大的用量。

上面两段文字,摘自中国航空材料研究院2005的一篇文献,其所说的“目前”,是该文献发表时的2005年。

7A09就是国产7075。为什么只在战斗机中广泛使用? 因为运十下马,中国再没有大飞机。

“唯一获得大量应用、且具有自主知识产权的航空用变形铝合金”,也就是说运10在1972年启动研制的7075,成了2005年之前中国唯一的产业化的成果。如果运十不下马,那么运十很可能在第3、4架样机就用上国产的第二代航空铝7075,在材料上超过波音707,而国产7075也得以在大飞机上得到应用,更早就能进一步提高技术和应用水平。国产航空铝行业从运十获得的回报和平台支持,就能支持他们更早地进入第三代航空铝合金的研制和产业化应用。

如果没有运10在1972-1980年之间的工作,歼10用的7075就要从7075-T6、7075-T73/76起步,那么歼10就要遥遥无期了,按照运十下马的逻辑,歼10也得下马。

运10和歼10这两个型号(项目)的存在,充分说明了型号对基础产业的带动作用,有型号就有基础产业发展的驱动力和目标,型号和产业就能相互促进向前发展,不存在没有型号牵引而单骑长驱直入的基础产业。

3. 关于资料

网上的资料很多,但需要梳理分析,不能简单地堆砌,简单堆砌除了唬人,就是得出南辕北辙的结论。不能忽略各个资料之间存在的时间差异甚至代际差异,否则就会弄成关公战秦琼。二是不能割裂地看待技术与应用,不能简单地就认为技术是应用的因,应用是技术的果,技术与应用实际上是互为因果、互相促进发展的,没有应用,技术不可能成熟,甚至会走错方向;三是对于追赶型企业(国家),因为前面已有参照目标,技术与产品往往会并行发展,并不会等技术完全成熟,尤其是像运十歼10这样跨越性的大型项目,除了材料,还有许许多多其它的飞机设计重大问题需要解决,四是要对产业发展规律有认识,对于企业要有产品,有了产品才会有产品平台、运营平台,才会有技术积累和业务积累,才会形成正向循环,正常发展,没有产品光做技术只能做预研,技术必须要应用于实际才能进一步发展,对于国家层面的战略产业就是要有“型号”,像两弹一星、运10、歼10这样的“型号”,这样才能牵引国家的基础产业凝聚目标,配套发展,而基础产业的发展,能支持更多的“型号”,也能支持更多的产业。没有了“型号”,一切都戛然而止。

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