西西河

主题:那些著名的围棋妙手,AI的评价 -- hwd99

共:💬13 🌺45 新:
全看分页树展 · 主题 跟帖
家园 道策出蓝密谱, AI看太业余! -- 补充帖

青出于蓝而胜于蓝

这个棋谱在日本棋坛有"出蓝"之誉,对局者其一是围棋前圣道策,另一位是他的老师道悦

道策在日本有十三段之称,当然这个显然夸张了.

但是作为日本江户时代棋坛的前圣,他的棋力在同时代的棋手中具有相当的统治力,有的上手被打到让2子,对当时的对手来说,实在是碾压的存在。

另外一个,就是道策的重要的一个围棋思想"手割",影响了日本一代又一代的棋手,被誉为现代围棋的开创者,相反,同时代的中国棋圣黄龙士,最著名的是计算力超强,杀棋水平高,也有棋手称誉为13段,但日本棋界不以为然,这都是日本围棋强盛时期形成的舆论。其实中国古代传下来的围棋著作很多,清代三大棋圣都有总结围棋理论的著作,同样包括类似的手割思想,只因后世围棋水平低落,很多没有传承下来。此外,和日本围棋界下法差异较大,这是因为日本修改了围棋规则,和中国当时围棋规则不同。中国以前规则是每块活棋要减去活棋的2目,从而下法不同。

对手是本因坊道悦(1636年-1727年3月26日),生于日本伊势国松坂(一说石见国),本姓丹羽,日本江户时期围棋国手,三世本因坊,八段准名人,师从二世本因坊算悦,法名日胜;1658年算悦去世,道悦继任本因坊家家督。当时继承人制度并未最后完善,因此算悦未立迹目。继而出赛御城碁,并在担任家督期间获五胜四败二和战绩。

时碁所之位自算悦、安井算知1653年争棋未果后仍无任,故御城碁亦非定期举办;1662年确定由寺社奉行下辖碁所掌管棋界事宜,两年后确立御城碁制度,每年举办赛事,并复办御城碁;同时确立棋四家家元制度、迹目制度。

1666年升上手(七段),翌年年立二十三岁的徒弟山崎道策为迹目,道策开始出赛御城碁,此时道策的棋力已可与道悦分先。1668年向政府任命的棋所算知,棋界最高官员挑战,争棋得胜,以算知退位结束,但道悦以违抗官命而无意接任名人碁所,于1677年将家督传于道策,并推举其为新名人;翌年在道悦、算知见证下,道策成为新名人碁所。之后道悦获得等同名人资格的二十人扶持俸禄,并仍能参加御城碁。1686年道悦正式引退,隐居京都;晚年仍常至本因坊家拜访,并指导道策去世后新继任的年幼家督道知。1727年方以九十二岁高龄去世,为棋四家历代家督中,最长寿者。

这局棋下于道策上任其所的第三年,道策时年36岁,其老师45岁,都是当时下棋的成熟年纪。对于道悦的棋力,虽然多评价道悦棋力不如其打败的其所算知,争棋获胜多得力于道策,但酒井猛九段仍认为道悦有名人等级的实力。

本因坊道策(1645年-1702年4月22日)为日本江户时代著名围棋棋士,生于石见国马路,名门之后,幼名山崎三次郎,法名日忠。四世本因坊、名人碁所。道策以确立围棋段位制、御城碁制度,创立近代围棋理论基础手割论,而被誉为近代围棋之祖;道策技压同时代众多高手,被誉为具有十三段棋力,后世尊为棋圣,为江户三棋圣中之前圣,石见三圣之一;2004年入选首届围棋殿堂。史料载对知哲,从受先开始连降六次,手合改为让知哲二子;对二世安井算哲连胜十几盘,安井春知、林门入均为让二子,井上道砂因硕则为先二”,可见当时已无棋士可接近道策水平;之后寺社奉行召见道策,授予其史上第一份碁所证书。

可参考,出兰秘谱 - 棋谱 - 101围棋网

https://www.101weiqi.com/book/chess/2513/5413/

下面是我国职业五段棋手崔灿著名的论文所载AI分析此局:

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

说明:

1:卡塔狗1.50官方权重20B,计算量为100K

2:数据来源,前围甲职业棋手崔灿论文

3:一局棋10次跑谱数据,并非十局棋

4:日本古谱传世名局,道策棋圣的《出蓝秘谱》

5:柯洁李世石梦百合第五局,晚报杯冠亚军对局,当湖十局第一局。

6:道悦九段名人吻合度28%左右,道策棋圣吻合度34%左右,这个数据大大出乎人意料之外。

对比国内第十一届晚报杯业余冠军争夺战,都明显高于此局太多,吻合度差20多个百分点。按照国内顶级职业棋手让业余顶级棋手2子水平,吻合度差异也不到十个百分点,要类推计算,道策的水平岂不是业余中的业余了?下面是绝艺的分析:

直接上道策名手

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

不要在意下面的绝艺老师的提议,绝艺老师的意思是,下面黑棋要快点定型,而白棋则要在黑棋不定型的时候直接拍上去

但是双方都没有去管,可能是作为职业选手的人,天生喜欢保留变化

再回头看上面飞,这个棋也是绝艺老师在上方的首选,我们猜想,"绝艺老师应该也想避开跟众多黑棋子力的正面战斗吧"

接下来是道策的连续名手,轻飘飘的处理了上方

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

然后在左下角扳起

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

貌似一切没有问题,但是看到绝艺老师的参考点后,觉得很诧异

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

我们看到绝艺老师其实是不赞成在上方退让的,绝艺老师飞了之后,就是要挡住

不挡,老师就要降你15个点

(老师,你是不是耍我啊......)

好吧,继续看棋局的进行

我记得原来的棋书对左下的扳起是很赞赏的,因为上方的处理使得黑不能直接断了,因为征子黑已经不利了

所以......

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

所以白棋得意的吃掉一个子,但是胜率怎么更低了!!

可能绝艺老师认为白有一个子也被碰伤了,同时中间一串白棋薄了

在白大劣的情况下,因为白抢到了左下,也就是绝艺老师心心念念的那个定型,所以白胜率上升

现在轮到黑送了

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

20个点的惨案,中间的扳关系到双方厚薄,而实在的贴真的让人感觉停了一手

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

实在白抢到中央的扳头,而黑棋还是送不停,继续惨案

这个不知道为什么不打,可能因为担心白强硬做劫吗??

由于黑的处理不当,黑白在两条龙的纠缠中,厚薄颠倒,后面最后没有机会了

最后让我们看一个小哏,就是本局的棋谱记录问题

粘是必然的吧

后世的秀哉名人认为肯定是记录有误,因为作为道策不可能有这样的低级错误的,大家的看法呢?

数据和棋谱ai分析,参考,

“名人”还是“业5”?从“围棋AI分析”看中国清代围棋水平(二) - 知乎

https://zhuanlan.zhihu.com/p/400674323

绝艺老师看围棋[4]-道策出蓝密谱 - 知乎

https://zhuanlan.zhihu.com/p/56939049

全看分页树展 · 主题 跟帖


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河