主题：吴三桂只有向哪一方投降的选择 -- napolen

发信人: napolen (风), 信区: History

标 题: 吴三桂只有向哪一方投降的选择Re: 小议吴三桂的选择

发信站: 水木社区 (Mon Dec 12 13:58:42 2005), 站内

别把吴三桂想得太强了，他的实力不论比清还是比顺都要差得远，根本不具备在中间耍宝的能力。他第一次给多尔衮的信里倒是以明朝的代表自居，而多尔衮则直截了当的要求他投降。

大顺军进抵山海关后，吴三桂拒绝投降，这时降顺的可能性已经不存在了。大顺军向山海关发起总攻后，吴军险象环生，眼看覆亡在即。而多尔衮则高坐在后方“观战”，一点也不着急。吴三桂率亲随冲出，投入多尔衮营中投降，多尔衮才率军参战的。可见当时如果吴三桂不向多尔衮投降，就只有灭亡一条路，已经毫无讨价还价的本钱了。

以三方兵力而论，满清最强，在10万以上，大顺军6万，吴军4－5万，战斗力满清最强，大顺军次之，吴军又次之。也就是说，大顺军＋吴军＋山海关天险，才能跟满清取得均势，此外的任何一个组合，实力都及不上满清。多尔衮完全可以不买吴三桂的帐，待大顺军击溃吴军之后再参战，以10万清军对疲惫不堪的4－5万大顺军，实力一样占据优势。事实上，多尔衮进军本来就是打算从蒙古入塞，单独与大顺军决战的，吴三桂投降纯粹只是个意外之财。

其实从这样的实力对比来看，从大顺军方面，吴三桂倒是能够找到一些讨价还价的筹码。但前提必须是大顺军了解清军的实力，知道只有和吴军合力才能取得对满清的均势，然而李自成却不了解这一点。所以吴三桂在大顺方面也无法谈判，只有为敌和投降两个选择。

原文：

发信人: davyxue (薛), 信区: History

标 题: 小议吴三桂的选择

发信站: 水木社区 (Mon Dec 12 13:22:46 2005), 站内

觉得吴三桂当时除了投降李自成、投降满清，其实还有第三种选择：保存实力，分羹天下。

请大家来讨论讨论这种选择的可行性

明末历史的第一个转折点是崇祯皇帝把袁崇焕凌迟处死，注定了腐败无能的朱家要丢掉江山。

而第二个转折点就是吴三桂的无条件降清，决定了中原的主人将会是满洲八旗。

由于李自成的短视，吴三桂投降李自成已经不可，但也没必要投降满清。可效法三国故事，毕竟当时的任何一方都没法同时吃掉两方，而任何两方的两败俱伤都会给第三方制造机会。吴三桂完全可以固守山海关保存实力，用关宁铁骑作为资本和满清谈判，一方面名义上隶属南明政权，一方面和满清平起平坐、裂土分疆，在共同讨伐李自成的过程中肯定是作为汉人的吴三桂更有机会招兵买马、得到更多的扩充实力的机会。可惜朱家太丧失人心，连忠臣都被凌迟的朝廷注定要被灭亡，南明早晚难成大气。吴三桂完全可以把李自成打回陕西后放他一马，占据中远，尊王南明，要挟满清，扩充实力，争夺天下。就算不能逐鹿天下，也无非一死，那也好过日后当了汉奸还是死路一条

而吴三桂偏偏走了最下策，和李自成拼的两败俱伤，然后又无条件的投降了满清，当上铁杆汉奸、杀了永历皇帝之后居然又搞什么“反清复明”

终究是一介武夫，英雄没当好，连汉奸也没当好

明末那段乱糟糟、充满血腥和征服的历史，一直是一段说不清的历史，也是一个制造悲剧的年代。一个又一个的悲剧人物和命运，众多的雄才大略、运筹帷幄、骁勇善战、叱咤风云的大人物们在乱世中抱恨终生。吊在煤山的崇祯皇帝，死于宁远城外的努尔哈赤，全家殉国的孙承宗，凌迟处死的袁崇焕，降而复反的吴三桂，骂声一片的洪承畴......还有在满清下江南的腥风血雨中倒在屠刀之下的无数平民百姓......

• 7，明清/太平天国（上）