主题：求助，什么是“嵌入式xp”，是winPE么 -- 非洲母鸡

1.软件开发的一个真正误区在于工具的使用，太多原厂商的鼓吹让地球人相信，工具可以大幅度降低人力成本，提高软件开发效率，这其实就是本质上那个问题，有没有银弹？ 工具在某些特定情况下可以有效降低开发人员的入门门槛，但是会带来复杂度增加的问题和后期的维护管理问题，所以我的经验是，适度使用工具会有好的效果，适度的原则就是应时应地不断调整。 而这是ms一个ide，或者ibm一个wsad，rational什么没法真正做到的。前面我说对ms的ide很失望，为啥？没有革新性质的东西，大部分功能花在吸引新手入手上面， 对于熟练程序员来说，比java的ide很多功能还有诸多的限制。而且ms封闭的态度，比如ut，非要自己搞一个出来，不肯使用已经非常成熟的nunit这样的东西。ms的ide，在一些自动化方面，还是落后于eclipse，idea的，比如重构，还有几光年的差距。优点是集成度比较高，但是一个对于熟练的程序员来说差别不大另外java这边netbean的崛起，集成度已经相当不错，netbean的某些编辑功能做的相当漂亮，所以也没有什么优势了。其实ide这块很多优秀的概念，都是在java ide里最早出现的。比如高度智能的自动完成和重构。如果你有兴趣研究，你会发现netbean的ui设计器，做的比ms的还好，这也是我为啥又放弃visual stuido了。而web和webservice方面，也有很多公司相当不错的产品。比如曾经开发vb的团队，现在就为bea工作，开发出相当优秀的workshop。jd的集成度也非常高，易用性现在也在提高。 而bepl这块，现在ms还是比不上oracle的designer。所以工具这块，单讲ide，ms没有绝对优势，甚至在某些方面还比较差！ 而周边的工具，java阵营的积累，又不是短期内可以赶上的。

如果你不服气，你可以举出vs 2005对比java ide有绝对优势的10个地方。c#的语言结构的复杂程度已经超过java，更接近c++, 所以我实在看不出你所谓绝对的优势。

另外我告诉你，我现在做的东西，因为选择了比较合适的框架，新手的开发效率，可以超过asp.net,甚至超过vb做桌面开发，你相信么？我管理过的一个项目，完全靠新手完成了大规模开发工作，开发效率甚至超过用pb，vb做开发的其他项目。对于一个新手来说，开发效率，其实更多取决于公司团队的技术能力。思想比工具更重要。

java 已经agile了，从这个角度看，ms并没有胜算。

2. ”总之，软件与计算机业几十年的历史就是不断减低人工需求的历史，从长期看，多数程序员的人工肯定会降低，最终的结果是少数工具研究人员外，不存在“程序员”这个职业，应用开发将变为相当于今天使用Excel的power User这样一个局面。“

几十年前就有人这么说了，几十年以后，还是会继续有人说。在我刚加入这行的时候就有n多的牛人和专家对我这样说。说这话的人，都是那些工具的厂商和某些方法论的专家，他们忽略了一点，随着技术的发展进步，用户的需求也在持续的进步，反过来又对技术提出了更高的要求。 两者之间的鸿沟和互相推动是永远存在的。换句话说，10年以后的poweruser 可以取代现在的初级程序员，那么十年以后应用的技术革新，会有新的初级程序员的需求出现。比如你很难想象，10年前，一个受过一些基础培训可以用dbaseIII做一些简单管理操作的人，我们叫程序员。现在一个程序员需要具备什么样的素质？三个月不学习你都会感到落后。软件越来越复杂，需求越来越复杂，对应用级别程序员的要求也越来越高了，软件危机不是解决了，是恶化了。

再问你，没有c#和java，c++基础，当你拿到vs 2005的第一个感觉是什么？ 能否象当年我第一次接触到vb3的时候，一个下午就快速的开发出一个同学录？

而且我bs一下，大部分这些所谓的平台厂商，工具厂商的产品，根本没有本质提高软件的开发效率，在把开发人员傻瓜化的同时，也把用户的需求傻瓜化，工具越多，越失败。

3 ”因此虽然port到c#的少数但却是去污存精后的精品。“

很遗憾，我至今对某些东西，不能轻易找到c#对应的包，比如我做一些分析工作，需要一些数学相关的包来完成表达式计算，这方面java写的大把。c#没什么合适。 就想你说的，既然ms的阵营是吸引大量的菜鸟降低开发成本为目的的，那么这些菜鸟又有多少人可以去做这样的扩展、开发和移植？ 而对于老手来说，语言和开发工具的选择，不会产生开发效率本质的区别。 对于一个软件项目，最大的时间永远都是花在需求上。

• 【继续讨论】软件业的人，工具和需求