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主题：【读书笔记】America Alone：欧洲穆斯林化与西方的衰落 -- 同人于野
- 复 梵蒂冈是仅此一家
家园 花这句 难道你不知道，在优待和歧视之外，还有一种选择就是“平等”吗？！有谁说不优待就是歧视的？
- 复 梵蒂冈是仅此一家
家园 西方极端保守派把伊斯兰的威胁妖魔化，中国人也要跟着跳舞？ 伊斯兰国家有50多个，对非伊斯兰国家发动战争的有几个？
与其关心伊斯兰国家的威胁，不如多关心西方各国的威胁。巴基斯坦的核武器，绝对不如美国的核武器威胁大。
说到同化问题，不知道为什么许多人把伊斯兰看的如同虎狼一般？在中国的事实情况是，原先是阿拉伯人、突厥人等后裔的回族，到元代时语言和相貌基本汉化，到明代时姓名汉化，明清两朝也是伊斯兰教与儒家思想结合而中国化的时代。为什么对这些视而不见？这世界上难道还真的只存在单向的文化交流与融合不成？中国连犹太人都能同化成蓝帽回回，为什么要学西方那样强调族群对立？
把科索沃问题简化成穆斯林问题，也太没有说服力了吧？原南斯拉夫那么多国家，都是因为穆斯林人数占优才分裂的？把疆独问题偷换成穆斯林人数问题，也完全没有说服力，怎么没有“宁夏独立”的思潮呢？
伊斯兰教的正统观点是“关于宗教，绝无强迫”，违背这个原则的，大多堕入邪道，正如日本赤军和意大利红色旅的政治主张，不能视为共产主义的基本信仰一般。
最后，关于少数民族问题，我们追求的是实质公平，而不是程序公平。少数民族地区在经济发展和社会文化上比起全国大多数地区是落后的，所以国家给予其优惠政策，这合情合理。希望您在呼吁平等的时候，也有点博爱之心，否则“平等”就成了心安理得地制造差别，并将其合法化。另外，希望您作为汉族，不要对少数民族同胞带着高高在上的赐予之心，给他们的福利，并不仅是汉族同胞的付出而已，而是为了整个中华民族的长远利益，也就是为了汉族的长远利益。
家园 你以为穆斯林没想过宁夏独立吗 同治回乱是怎么来的
家园 宁夏独立，亏你想的出来 你也不看看人口比例就在这里大放厥词。
对回民同化做的好得不得了，同化出了个秦不留回。
如果你说的那个是正统的话，那么我很遗憾的告诉你，我所见的回民基本是堕入歧途了。
对个体的优待造成了族群整体能力的下降，再者有激励汉族改民族之嫌，另外，请您指出一下这些政策这么多年来，民族融合做的效果咋样？不瞒你说，我生于彼，长于彼，目前的政策的融合效果远远低于毛时代的效果。
最后送您一句忠告，实践是检验真理的唯一标准。
家园 现在的问题就是怎么对付邪道 伊斯兰国家有50多个，对非伊斯兰国家发动战争的有几个？人们可以回答：关键是现在伊斯兰国家普遍都不强，即使想发动战争也打不赢啊。这里的麻烦是，伊斯兰国家的力量不强，伊斯兰教徒滥用民主自由的人口扩张却是非常强大的，直接点中了现代社会的一个死穴。
在中国的事实情况是，原先是阿拉伯人、突厥人等后裔的回族，到元代时语言和相貌基本汉化，到明代时姓名汉化，明清两朝也是伊斯兰教与儒家思想结合而中国化的时代。为什么对这些视而不见？这世界上难道还真的只存在单向的文化交流与融合不成？中国连犹太人都能同化成蓝帽回回，为什么要学西方那样强调族群对立？这些我丝毫不否认，我完全同意中国文明的融合能力是很强的。那么你是否同意，对伊斯兰教的正确政策不是放任他们发展，而是将其融合？
伊斯兰教的正统观点是“关于宗教，绝无强迫”，违背这个原则的，大多堕入邪道，正如日本赤军和意大利红色旅的政治主张，不能视为共产主义的基本信仰一般。说的太好了。我问你的就是：对已经堕入邪道的，怎么对付？
最后，关于少数民族问题，我们追求的是实质公平，而不是程序公平。少数民族地区在经济发展和社会文化上比起全国大多数地区是落后的，所以国家给予其优惠政策，这合情合理。希望您在呼吁平等的时候，也有点博爱之心，否则“平等”就成了心安理得地制造差别，并将其合法化。这些我也完全同意（呵呵，为什么你的意见我一般都完全同意
？）。我只是要强调，对少数民族的优待不是因为他们高人一等或者低人一等，而是为了实现共同富裕，所以少数民族同胞千万不要忘记了汉族的好心好意，把优惠政策当成天上掉下来的。不要忘了，在许多别的国家，少数民族是受到压迫、歧视的，例如东南亚的华人。家园 对付邪教，说难也难，说简单也简单 一句话，认真学习毛泽东思想，并在实践中落实。
家园 还是有问题 首先，穆斯林的生育率不见得比印度人、黑非洲人高，怎么就光强调“伊斯兰教徒滥用民主自由的人口扩张却是非常强大的”？欧美的印度移民和黑非洲移民难道还少了？美国拉丁族裔移民的人口扩张难道就慢了？同样作为被西方主流社会拒斥在外的族群，华人竟还要帮欧美白人的腔，指责穆斯林移民对这些国家造成威胁？等着看吧，再过几年，指不定出什么印度移民威胁论、非洲移民威胁论、华人移民威胁论呢。
其次，民族融合应是双向的，而不该是强迫型的民族同化，学会尊重其他民族的宗教与价值观，是融合的重要环节。
第三，请问在国内有人强迫你去信伊斯兰教或其他任何宗教么？如果有的话，别忘了向国家机关举报。
第四，少数民族应该感恩的对象是这个国家，是整个中华民族，而不仅是汉族。把汉族与少数民族对立起来，是制造矛盾之道。
- 复 还是有问题
家园 不要混淆宗教和种族 首先，穆斯林的生育率不见得比印度人、黑非洲人高，怎么就光强调“伊斯兰教徒滥用民主自由的人口扩张却是非常强大的”？欧美的印度移民和黑非洲移民难道还少了？美国拉丁族裔移民的人口扩张难道就慢了？印度人、黑人、拉美裔的人口扩张确实也是问题。不过伊斯兰教和这些又有不同，因为伊斯兰教是宗教而非种族。任何人都可以成为穆斯林，但黑人不会变成白人（除了迈克尔·杰克逊）。伊斯兰教可怕的地方在于传教、内婚制和不许改信。你明白了吧？
其次，民族融合应是双向的，而不该是强迫型的民族同化，学会尊重其他民族的宗教与价值观，是融合的重要环节。这话原则上非常正确。现在的问题是，许多人批评穆斯林的做法是：你必须尊重我的习惯，我绝对不尊重你的习惯；我居于少数的时候你必须优待我，我居于多数的时候一定压迫你。你觉得这种批评有没有道理？科索沃是怎么独立的？为什么中国的猪年不许提猪（请看同人于野的文章《猪年的奶妈主义》）？
家园 咳，没我啥事啊 惊喜：所有加你为好友的，在本帖先送花者得【通宝】一枚
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家园 又没人拿枪逼着你信伊斯兰 皈依伊斯兰教也是人们的个人选择，要是这个人像穆罕默德·阿里那样自愿成为穆斯林，你还能说些什么？欧美的穆斯林移民后裔与外族结婚的，改信的，难道还少了？都被判了死刑？谁来执行的？
科索沃的“独立”，那主要得归咎于南斯拉夫解体的余波与西方势力的煽风点火，和伊斯兰没有太大关系，否则你又怎么解释克罗地亚与马其顿等前南国家的独立？至于为什么央视在猪年的春晚上没出现猪的图案，这个你得问真理部去。而把它说成“中国的猪年不许提猪”，这话可就太大了吧！谁不许你提猪，又是谁不许你吃猪肉了？而北京开个奥运会，还关了全市的狗肉馆子呢，照此看来，穆斯林的极端程度甚至还没有西方动物保护主义者大。
家园 建议你看看天涯的雅科夫关于南斯拉夫战争的文章 科索沃原本是塞尔维亚族的文明起源地，后来有穆斯林来居住。南斯拉夫战争中，每次冲突中科索沃的塞尔维亚人中出逃，逐渐使得穆斯林占据了科索沃人口的90%以上。现在科索沃独立了。不但“皈依伊斯兰教也是人们的个人选择”，而且“逃离科索沃也是人们的个人选择”咧。
家园 还有克罗地亚族呢？ 塞族、克族、穆族的三角矛盾关系，偏信任何一方的言辞都是很可笑的。前段时间，镭射让我多读读戏园子鬼的言论，于是我看了几篇他的文章，那里可把南联盟分裂的责任全部归于米洛舍维奇和塞族的种族屠杀行为……镭射、戏园子鬼与你都反伊斯兰，可在前南问题上引用的资料与结论却如此不同，到底我该信谁的呢？
其实依我看，前南问题中，最可悲可叹的因素就是这个穆族。请问，原先南斯拉夫哪里有这个族存在？还不是西方的煽动，使得原本只是作为宗教信仰群体的穆斯林竟然变成了一个种族，然后使得局面更加复杂混乱？
家园 这就对了，把宗教和民族属性绑在一块是愚蠢的做法 其实依我看，前南问题中，最可悲可叹的因素就是这个穆族。请问，原先南斯拉夫哪里有这个族存在？还不是西方的煽动，使得原本只是作为宗教信仰群体的穆斯林竟然变成了一个种族，然后使得局面更加复杂混乱？独立、繁荣、受人尊敬的南斯拉夫，就是被铁托错误的民族和宗教政策玩没了。人为制造民族是愚蠢的，人为强化宗教是愚蠢的，人为把这样的民族和这样的宗教绑在一起更是愚蠢中的愚蠢。