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主题:【原创】我来说说国共两党 -- 上古神兵

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      • 家园 有趣,但不完全对

        改开前,生产搞得不好?难道邓时代真的从天上掉下馅饼了?一夜之间大家都富了?

        我觉得可能正好相反。头三十年,主要是分配问题:分配过于僵硬,在促进生产的同时,没有随生产而改变。第一,分配在国民生产总值中的比例过小;其二,过於平均的分配滋生惰性。没办法谁叫咱不能去别人地盘上血腥原始积累呢。

        改开后也不是笼统的好或不好。分配改革的出发点肯定是积极的。但执行手段有问题。按劳分配是很公平的选择,但弄成了按权分配。所谓生产也有多个阶段,分多个领域。头一二十年基本是在调整分配,促进流通。所以诞生了著名的“造原子弹的不如卖茶叶蛋的”。这个阶段聪明的地方是:社会精英占据了分配的制高点。我老爸的工资从几十猛涨到近千。

        所以同样是血腥积累,但闹出的动静比改开前小很多。没办法,谁叫历史是由劳动人民创造的,但是是由社会精英记录的。

        真正开始中国制造也就是近十几年的事。整顿分配也是从新千年开始。不过,积重难返。在体制内用和平手段调整分配,纵观人类历史,好像还没有多少成功的先例。

        中国人已经开创了与众不同的积累模式,我只希望国人有足够的智慧去创造一个新的发展模式。

        • 家园 问题是,当时没多少东西,怎么分啊~!

          当时的情况是,工业赶超的任务很重,需要大量物资,反之由于人口增长,基本粮布都知缺.

          在全民都拉到一个低保状态后,每年粮布勉强够,还时不时要进口点,但由于中国工业正在发展,缺乏能在国际上换硬通货的工业品,外汇也相当少.

          这种情况下,你再在分配上拉开了,非乱不可.

          只有在工业基础打完,粮布又在基本保障之外有余,还能出口赚一定量的硬通货.

          这三个基本条件解决了,才能谈分配.

          所谓“造原子弹的不如卖茶叶蛋的”,则恰恰是改开后的情况,改开初,主要技术人员全在公共体系,拿的是死钱,而商业一开,一些有门路的人就发了.

          我发现好多人说文革,常容易把一些改开初的问题,误当成文革期间的问题.

          事实上邓小平改开后,也不是想起一出是一出,也是按步就班的.

          粮布生产超过基本需求,才取消相应的票,产能超过量大后,才进一步加大出口.

          现在一些文人一说,搞的好象,很多事就是当头的拍不拍脑袋,如果不用票,那物资就自然丰富了,这是不可能的,没有技术保障,只会大乱.

          • 家园 如果这是就上文的讨论,

            那估计您没看明白我的原文。不过,您这里写的和我说的没什么太大分歧。

            至於头三十年中后期,适当的拉开分配差距能否进一步推动国民经济的发展,咱们在这里只能假设。我的假设是,在一定程度内引入物质奖励机制可以调动生产者的积极性。基於当时的生产能力,这样的奖励可以小到半斤粮票,小面额的糖票或布票,等。

            当然这种假设已经没有证伪或证实的可能和必要了。

            • 家园 你说的这种东西实际是暗含在干部配给之类里的,

              干的好提干,提了干就有相应高点的配给,此外还有招工,转正,分房之类的.这一套有不少毛病,不过是有一定奖励功能的.

    • 家园 看到兵兄的文章,说说自己的切身感受

      我跟我爱人两家算上,就我不是党员。

      年轻的时候,算是愤青吧。就是那种水平不高,知识不多,看问题只看黑暗面,除了会挑毛拣刺,没有什么积极态度的人。没少骂共产党。幼稚的很。

      和我爱人谈起来信仰,她说她入党的时候,真是有信仰,不是为功利。当然,她那个信仰肯定是很单纯的那种。入党那时候还小。不过,这几年我们也很少谈论这些个问题了。

      慢慢长大了,也学着听听不同意见,也试着自己想想问题。

      从甲申开始,到1840,我们中华民族真是没少遭罪。1949年之前,没打过什么胜仗。之后,没打过什么败仗。

      建国60年,有了个和平、稳定、发展的好局面。来之不易。

      形式比人强。大好形式摆在眼前,不能愧对。

    • 家园 有宝!

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    • 家园 您老怎么来新兵营啦?
    • 家园 以前在火车上碰到一老太太

      几十年的老党员了,孙子在同济上大学。在入党的问题上拖孙子的后腿,不过并不是反对孙子入党,而是认为其现在年龄还小,其入党的目的是功利性的。

    • 家园 呵呵,tg最成功的教育就是

      不是人民养政府,而是政府养人民

      【我是干了3个人的活(真是3个人的活,不然怎么是劳动模范,累吐血了),可共产党养了我一家(最多时11口),】

      tg打倒gmd,自然是得道多助。不过多助是在得道之后,宣扬平等帮助穷人的马克思主义还是很适合当时的天朝的。

      • 家园 现在也适合,社会底层思想已经开始左转了。

        现在也适合,社会底层思想已经开始左转了。

      • 家园 这倒不见得,分配方式是老百姓最直观的感受,

        老百姓很少能闹懂剩余价值的,作为那个时期的农民,认为种地主的地,给人家交租子,也是天经地义的事。共产党的确教育了这些人,那就是我奶奶也经常提起小米的事,每天早晨从大哥家里借两升小米,做一天的煎饼卖,正好全家也跟着吃个半饱,然后晚上全部的钱都还回去抵那两升小米。我曾经有过疑问,多借些,多产生些利润,是不是就会有积累呢?也许这就是大爷爷批评爷爷没脑子、没出息的地方。但这里又会引申出在那兵荒马乱的岁月里,很多其他的顾虑与遭遇。

        所以宣传与教育只是一方面,老百姓的切身感受(更多是潜意识中的判断)确是影响那个时代的根本因素。

        • 家园 马克思主义有个很有意思的地方

          从 共产 这个词来看,其主语是所有人,意思是大家共有财富,是宣扬 均贫富等贵贱的,自称代表了所有人既整个人类的利益。

          但同时它又宣称自己掌握了真理,代表了人类的未来。

          所以在马主义之前,是广大人民群众创造了历史,而在马主义之后,广大人民群众却只能在共产党的领导下实现共产主义蓝图。

          非常有肚量非常大气的安排。

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