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主题:也说奇瑞 -- otto

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    • 家园 什么叫做夕阳产业??

      连自己的内燃机汽车都做不出来,还能一步跑入环保动力??怎么听起来都象是个笑话。

      中国还是安心完成自己的工业化,再说什么夕阳工业好了。

      连走路都还没有学会的人,说什么直接跑步会比较快,实在是没有意义。

    • 家园 液氢还不成熟。

      欧洲日本研究的公司不少,首先,加油站的安全问题,其次,车辆和车库的安全问题。这个不是说说就行的。氢气易燃,超过4%就可能爆炸。液体氢气压力大,易泄漏。氢气是最轻的物质,泄漏后会在建筑物如车库隧道形成clouds.

      电动车可能还容易入手些。其实如果车辆大小成本如奇瑞qq可以电动,到能适合城乡的一般交通需要。

      考虑到经济和商业需要,也许奇瑞在站稳脚跟后,就会追上来。

      • 家园 那个东西曾经看到过

        曾经看到过BMW的液氢汽车实物,仔细看了半天,只能说能用了,能跑了,不过顾客是绝对不会买这个车的

        反正短期内谁也别指望能够投入市场,至于这个所谓的短期会不会像西门子的磁悬浮一样给拉成长长期都无法投入使用就不知道了……

    • 家园 从奇瑞的发展来看,不仅仅是一种产品

      而是一个体系,一个模式,一种制度,这才是真正中国企业参与国际竞争的其中一条路子,从这个意义上来看,奇瑞的成绩,完全超越了汽车,汽车工业,甚至纯粹工业的概念.

      随着奇瑞自己的发展,以及其它企业的发展,完全有理由认为未来奇瑞会向其它企业输出高级人才(也有叫跳槽的),他们经历的,积累的经验和知识,完全可以在更多领域,创造更多类似奇瑞的成绩,所需要的,就是时间.

    • 家园 凡事要实事求是,心莫急

      先空谈,后面实例。我历来反对跨越式的发展,尤其对中国这样人口众多的大国,没有任何捷径。具体到汽车工业和新能源的利用,主要有两点。

      (1)时不我待。任何新技术的发展和应用都不是一蹴而就的,作为后进国家,成功历程更艰辛。即使发明成功,这种大规模应用型的技术,没有多年的实际应用和改进是不可能成熟的,需求摆在那,你不发展鬼子巴不得抢地盘,国家不可能让整个汽车工业停下来等燃料电池发展。做工程的人这方面可能理解更深刻些。

      (2)市场经济,企业必须追逐利润,这是根本。具体到奇瑞,作为弱者,能生存下去就是他们目前最大的任务。强敌环伺,他有能力大规模投资研究燃料电池?呵呵,红军长征时期,主要议题除了怎么逃,不可能有发展飞机大炮这样的选项吧?生存第一。规模上去了,赚钱就水到渠成,办法多的是,比如去国外开厂培训也能赚大钱。

      燃料电池,汽车业的我不熟悉,工业领域我们公司有一项应用。原理简单,利用工业生产中伴随生成的氢气发电,技术就相当复杂。目前有一套试验装置在欧洲投入运行,规模较小,是此领域世界上唯一的一套。据估算,理想状况下,8年收回成本。投资多大呢?中等规模,2亿人民币。国内能够利用这一工艺的厂家有上百家,问题是如果你是老总,你会选择吗?2亿投资,8年收回,按利息算,都差不多回来了,更别说投资股票,房地产。跟他们谈上燃料电池,理都不理,为什么?市场经济,企业就是追逐利润。如果我是老总,我也会做同样的决定。事实是欧美企业对这技术都是非常非常感兴趣,对投资应用非常非常不感冒,可谓是殊途同归。

      量变之后才是质变。目前中国的优势是制造效率高,国内市场大。利用这些优势,迅速成长是企业的主要任务,科技发展也必须服从这个大方向。原因很简单,我们科技创新是劣势,扬长避短是必然的现实选择。只有发展壮大了,钱多了,我们才有力量科技创新,饭要一口一口吃。实际工作中遇到很多企业都是这个问题,管理和科研很差,可生产能力强。不是不想一夜之间就成为杜邦,通用,可不现实,事物的发展都需要一个过程。我们目前需要的就是一大批制造型的企业,进行人才,资本,基础设施,工业体系的积累,这是中国这样的人口大国不能回避的阶段,目前看,至少还需要10年以上。

      个人对化工了解较多,多说两句。IT是新兴产业,万众瞩目,房地产关系千家万户,人人关注,可跟化工比,差的不是一个档次。实际上,这几年中国真正大发展的是基础工业。不说中石油中石化这样的巨头,就说一般的地方企业。我接触到的化工企业,按年均30%速度发展的,只是一般水平。在其他的帖子里提过,五年前,产值不到10亿的企业,现在发展到150亿,这绝对不是最快的,山东这样的企业我现在能给你数出5家以上,近年山东的经济数据高涨,很多人老围着“鲁吹一号”的老黄历打转转,脱离实际了,大工业,也就江苏匹敌,浙沪粤都不是山东的对手,无论其他。这些企业在地方政府的大力扶植下,急速扩张谋取利润是唯一诉求,技术创新要等他们在市场上无法利用这种简单生产扩张谋取巨额利润的时候。

      我想汽车工业也一样,都是市场说了算,对于独立核算的企业来说,技术创新必须是在市场规律作用下进行,总的说,生存第一,规模第二,创新第三。

      • 家园 花一个。

        现实的好处拿住,未来的好处不落下,未必是矛盾的。为了将来的好处,当下就辟谷算了,太激进了。这又不是炒股的不追高主义。这一波不跟进发展,将来那点又踩不准怎么办?

      • 家园 不能让市场说了算

        从国家的角度来说,不能让市场说了算。

        用市场调控资源。国家调控市场。

        用市场作工具,而不是以市场为目的。

        什么是目的?发展。

        抱歉阿,调子太高了

        但是中国的经济不是真正的市场经济。或者说,我们有市场经济没有的优势。国家能控制媒体,就能控制一个行业。看值不值得了。。。

        当然了,从企业和个人来说,市场才是目的。您说的都在点子上。

        otto已经说过,lishufu们没有错。但也算不上撑起一个民族工业的英雄。

        顺便请问一下哈,你们那个氢气发电的效率能到多少?

        • 家园 呵呵,角度问题

          我们计算的不是氢气效率,因为目前还是试验,运行也不稳定,鬼子更不给实数。技术推广的广告是这样忽悠的,大概一个年产11NMm3氢气的企业平均可以产出16000MWh的电能。具体效率你可以算一下,这也不一定准,这边鬼子的工业设备运行刚一年多,数据咋样不是很清楚。

          国家角度看法一致,就像发展神舟,大飞机,发挥共党优势,集中力量,小范围突破。

          从企业角度,我更欣赏联想,蓝星(有机硅企业,刚把法国一个大家伙吞了,绝对是未来几年的大户,现在有机硅付钱都是买一年以后的产品,不知道这鸟企业上市没有,不然比包铝太钢可强的多)这些企业,就是利用目前国内大发展积累的资金,吞并国外企业,买技术,哪怕买过去的专利,熟悉国外环境,闷头自己发展,难度太大,一般独立企业很难持之以恒。

          • 家园 蓝星集团:www.china-bluestar.com?

            蓝星集团好象有好几家上市公司,正想研究研究化工行业的股票(偶是搞IT的,对化工完全不了解,但是也感觉化工发展潜力很大),请多指教!

            • 家园 股票我是菜鸟

              这些企业其实利润都高的很,每年拿出一二十亿的利润都很平常,可他们上市的公司跟整个业务有多大关系,我就一点都摸不准了,这是最头疼的地方。需要您这样的专业人士去分析了。

              有机硅绝对是朝阳产业,现在国内可以说刚刚起步,你可以查查。我不是搞有机硅的,信息不见得准,好像江西南昌星火是国内第一家规模比较大的,河南有一家(已投产),江苏应该是梅兰(今年投产,好像也上市,可以重点考察一下),再就是蓝星。我看过一个项目的投资预测,这样的项目,耗能大,主要是需要大电厂,投资大,国家控制严,不过只要是能上,那就是印钞机来了,一期投资一般在20-40亿,多少时间收回呢?按06年市场,2年!利润太大了。在美国上市的那个海归搞的太阳能公司,不过是个下游企业,真正搞大的是生产有机硅。

              魏桥和信发搞氧化铝发家,那真是夸张,最厉害的时候,前者一天利润1500万,后者3000万,工业化大生产,吼吼,相当凶悍。

              • 家园 [花谢] 我也不是专业人士,只不过做股票时间长了点而已!

                感谢您的信息,我再多方面收集研究一下,有成果大家共享,一起挣点菜钱

          • 家园 关于蓝星

            回复一下,你所说的蓝星已经上市,而且是一家集团公司,拥有三只上市公司:星新材料、沈阳化工和蓝星清洗。

            中国蓝星于10月26日100%收购法国罗地亚公司有机硅及硫化物业务项目。此次收购是总公司继收购世界第二大蛋氨酸企业——法国安迪苏集团之后的又一次跨国并购。至此,总公司有机硅单体生产能力将达到42万吨,从世界第六跻身为世界第三。

            不过,我的感觉是联想收购了IBM的笔记本业务一样,不是IBM。蓝星集团总公司的总资产300亿,销售额300亿,星新材料的股本总额为36亿;而罗地亚(Rhodia)集团是著名的全球性特殊化学品公司,是在巴黎和纽约股票交易市场分别上市的公众公司,2005年销售收入为500亿元。

            关键词(Tags): #星新材料 蓝星 罗地亚
            • 家园 化工比较特殊

              对于大化工,最关键的是工程工艺。只要你把厂子买下来,技术资料一看,现场工艺摸熟,回来立马能建新厂,掌握技术。不存在联想收购IBM那样市场认同产业链重新调整的问题。这次吃下有机硅,绝对是有赚无赔,而且可以肯定的说,未来五年,光有机硅业务绝对能给蓝星带来超过100亿的纯利。

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