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主题:【原创】俄罗斯来的蒙古姑娘 -- 奔波儿

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    • 家园 伏尔加河下游,卡尔梅克人之前的人是谁?兼谈伏尔加河的意义

      伏尔加河下游那是金帐汗国的中心,后来金帐汗国分裂,

      那里是阿斯特拉汗国的地域,阿斯特拉汗国被俄国灭了之后.

      他的遗民到哪里去了?可能是被杀,然后是流散到哈萨克,奥

      斯曼.使得让卡尔梅克人轻易进入.

      要说俄罗斯能控制南俄广大草原,伏尔加河帮了大忙.本来南俄草原

      游牧民族人口也不少.他们vs俄国.类似于明朝vs蒙古.这些民族也是

      桀骜不逊,虽然有火器帮忙,但对付他们还是很头疼.克里米亚汗国与

      俄罗斯作对到18世纪末.但是有伏尔加河,俄罗斯可以沿河修筑据点,

      用水路保持运输,把势力深入到草原.各位想象,如果我们有条大河从

      华北跑到蒙古草原,我们还需要修长城吗.而且这个东西,河的上游对

      下游有必然优势,比如春秋的吴国在长江下游,任他如何倔强,最终要

      被上游的楚国收拾.

      俄罗斯能控制这么大地盘,地利是个因素,一是大多是平原,而且河流

      纵横.二是同纬度移动,气候更容易适应.三是俄罗斯是森林民族,而

      西伯利亚多是森林,适应那里的生存方式.

      当然,更为主要的是,俄罗斯当时是一个新兴的朝气蓬勃的民族,有着

      强烈的进取心与勇气.而且他们脱胎于欧洲各国混战的环境,知道划界

      占地,立条约的必要性.不象中国,什么天下中心,率土之滨.....

      当然汉族在汉唐时代也是这样,同样朝气蓬勃,想想张骞,班超,的事迹,

      和后来的哥萨克探险队是一样的.只不过后来被赵老黑和朱和尚把民族

      精神给搞萎了.

      • 家园 俄罗斯人最后得到中亚,继承了蒙古帝国

        还是因为文化上的先进,至少相对于我大清。我大清干脆把东北封起来,政策上又限制对外贸易,仅有的几条国际贸易通道又被官商勾结垄断控制(山西商人、广东十三行,无不和北京的官家有或多或少的联系),人口增加,但是贸易不发达,实现不了产业的进化和转移,科技也没有机会萌芽,最后是劳动生产率下降,进入自我的毁灭路径,最后被西洋鬼子一脚踢倒。

      • 家园 斯拉夫人跟日耳曼人一样,都是一帮土地蝗虫

        如果说历史上的游牧民族是劫掠物资和人口的话,那他们劫掠的还有土地。看看这两个民族,日耳曼和斯拉夫,一个征服了海洋,一个征服了土地。华夏以外,除了伊斯兰控制的世界和印度,现在还剩下什么角落不是他们的?

      • 家园 有些不同的意见

        我觉得中国未能够像俄罗斯一样取得比现在更广阔的领土的更主要的原因在于中国古典文明模式本身的限制而不是一两个君主的问题。

        中国古典文明模式是一种农耕文明,事实上,在欧亚大陆东侧,适合这个模式的区域几乎在很早就已经划入了中国的版图。而中国向北,向西扩张都无法复制这样的文明模式,也就无法借助这样的模式进行移民,其结果是这样的土地无法汉化。这样,一旦中央政权衰弱,这些土地就会丧失。

        汉武帝称得上非常有进取心的一个君主,汉朝的强大也是中央集权帝国中少见的,然而远征的结果仅仅是显示了这样一个帝国的威严,却无法在经济和财富上有收获。反而,几乎拖垮了这样一个帝国。这给了中国历代帝王一个教训,即向中国固有的国土外扩张,在经济上是不利的。从而历代统治者倾向回旋余地很大和相对富庶的内部解决问题。当然,随着农耕文明和草原文明的交融和自身的发展,区域在逐渐的扩大,比如说东北的开发。

        一个相反的例子是来自贫瘠的草原的蒙古的扩张就带有非常明显的掠取财富的动力,直到武力扩张的顶点。

        俄国的扩张除了同纬度移动这样的先天资源外,一个很重要的原因我看是近现代的交通的发展,特别是铁路的发展,带来了手段的突破。

        如实汉唐明这样的中央集权帝国的时代有铁路这样的现代交通手段的支持,相信东西文明的碰撞就不会发生在1840年了。

        • 家园 大同小异

          总之是要有可靠的交通线支持才行。

          东东山的的大河,jsj97的铁路,抗日战争中华北日军的铁路、公路、炮楼、封锁沟,都是些具体表现形式。

          没有交通线的支持,扩张必然无以为继以致失败,这就是历史经验和教训。

    • 家园 充满幻想精神的沙皇亚历山大一世征发卡尔梅克人参军

      对付拿破仑,法国人称其为骑马的丘比特

    • 家园 列宁的祖母也是卡尔梅克人,所以列宁长得有点象亚洲人
    • 家园 说姑娘怎么能没有PP呢?

      还是要上花。

    • 家园 基地?

      在基地,认识了一大拨来参加培训的公司同事,

      楼主原来是基地组织的,失敬失敬

    • 家园 楼主说了卡尔梅克的前世,那么来看看今生

      网上一搜一大把,这里就不贴网址了

      【文摘】《俄国的车臣战争:暴政和暴民的二重奏》 皇甫茹

      其实,现在的俄罗斯,虽然仍有许多沙俄苏俄遗留下的为政弊病,毕竟已经走上了民主的正道,这里存在着相当大的空间,可以用和平手段争取弱小民族的基本权益。

      是否也可以拿来照照湾湾?

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