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主题：【话商君】说姓氏（上） -- 履虎尾
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家园 主要还是因为秦末的大起义把最后的一点旧贵族连根拔掉了 太史公搞不清刘邦的姓氏可以说是因为刘邦出身低贱。可是张良又怎么说？张良祖上数代相韩，大贵族出身。就算当初为了避祸而改了姓氏，到汉朝建立之后难道不该再把姓改回来？而且既然受封留侯，难道不该叫做“留良”？
所以张良的这个贵族出身到底是怎么回事就很值得怀疑了。而《史记》中记载的其他秦末冒出来的六国后裔没一个是按照先秦的姓氏规矩来的。真正的原因，恐怕还是因为秦灭六国，把各地的旧贵族一扫而空，而项羽屠秦又把秦剩下的那点旧贵族一扫而空的缘故。
一帮平民最后上了台，自然不耐烦搞这些弯弯绕绕的姓氏规矩。还是一人一个姓简单多了。
家园 确切的说是拔掉了他们的封地 这是对他们最致命的打击，没有封地的贵族政治影响力变小，自然原先的姓氏垄断就被打破了，张良既然无法重建韩国，他的贵族姓氏也就自然没有恢复的可能了。
家园 弱弱地问一句 这“三代以前”是指那一段时间？俺知道三代是指“夏商周”，但“夏商周”以前是指夏朝以前（不包括夏？）还是指周朝以前（包括周）？
另，这儿的“周”应该是指西周吧？谢虎老师。
家园 哇，中国的姓氏名的学问真多真复杂。还是小日本的好，够简单。 随便挑，随便用。躺在松树下就想到用<松下>，家在田中央就想到用<田中>。五十六岁生了个儿子就取名<五十六>。我比较欣赏小日本的姓名。
家园 日本更麻烦 比如现任总理麻生太郎，他的全称应该是
藤原朝臣麻生太郎
其中藤原是氏，朝臣是姓，麻生是苗字，太郎是通称兼名
- 复 日本更麻烦
家园 日本我是搞不清楚的 就说那个最久远的“藤原，源，平，橘”四大家族吧。
一方面，似乎他们即位太政大臣和开幕府的时候，都说这四个是“姓”。
另一方面，他们的小说又都是“源氏”“平氏”什么的。
那个“朝臣”有什么典故吗？我以前看日本人的全称似乎都是：姓＋官名/苗字＋名/字＋道号
比如：织田信长，他的称呼就是：
平 ＋ 右大将/织田 + 吉法师/信长 + ？（他有这个道号吗）
如果藤原和平都是“氏”，那他的“姓”又是什么呢？织田肯定是苗字了。
家园 这个问题建议看赤军殿的宛如梦幻 那里面说的很清楚，最早的四大家族都出自天皇一系，属于赐姓，是只有极高地位的贵族才能享有的荣誉，在幕府出现之前，朝廷一直是轮流由这四族把持，因此在日本古代史中形成了一条不成文的规矩，那就是除天皇以外的天下人必须是出自这四大家族的，即使是武力夺取天下的也需要冒领。苗字则大部分是从这四大家族中分裂出去的支派，麻生就是藤原的支派，就好像古代姬姓周朝分出去的那些诸侯国后来生成的各种姓氏一样。
家园 似乎藤原不是天皇的亲族 藤原是天皇对功臣中臣镰足家的赐姓，而中臣氏则是掌管祭祀等的豪族，跟天皇家是两家
家园 刚刚上日本中文网站(好啦)查了一下 源，平 都是姓。
朝臣从文字上等价于 “氏”（而不是说朝臣是氏的一个sample），而且是指类似于中国的司马，司徒那样来源的氏。
另一方面，日本物语中的“源氏”“平氏”说法是准确的，因为在日文中这等价于说“源朝臣”，也就是说，他姓源，而且他家在源姓人中是当过官的一个分支（氏）。
那个“吉法师”和别人的“次郎/三郎”一样都是小名了，只不过有“法师”这类字样的小名是要去寺庙或者神社花钱买的，当然就比“次郎”优先使用了。在元服以前就是这么叫他“三法师”的，元服以后有了字当然就叫信长了。
ps: 中文 Wiki 上的说法本身有些 confusing，因为他们使用了德川家康的“次郎三郎”。正是因为他们的解释是正确的，所以 confusing: 这个“次郎三郎”与一般的小名“次郎/三郎”不同，反而是和官名等价的称呼，属于德川家康的特例。
反正够混乱的。。。幸好现在大部分日本人自己也不清楚，嘿嘿。
家园 上文“三法师”应为“吉法师”之误 三法师是他孙子。。。
家园 严格的讲 这个"朝臣"是姓,藤原是氏吧.
源平藤橘都是氏,啥菅原越智之类也是常见的氏.
姓最早大概是表示政治地位的,例如所谓的八色姓:真人,朝臣,宿祢,忌寸,道师,臣,连,稻置
所以严格的讲信长应该叫平(氏,当然这个八成是冒牌的)朝臣(姓)织田(苗字)右大臣(官名)信长(名),考虑到他还没来及入道就挂掉了,所以没有法名,吉法师好像也是小名,不是响亮的通称,小名大概是不放进全称里的.
这一串东西的顺序好像也不怎么严格,织田弹正忠平朝臣信长之类的叫法也很常见...