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主题：最喜欢的一个电影片段... 希望河里也有朋友喜欢 -- 煮酒正熟
家园 呵呵， Youtube上就有不止一个老美说，听马赛曲那一两分钟里，曾短时间里希望自己的祖国是法国...
一首国歌，再加上这个国家的整体形像(不仅仅是殖民时代的负面形像)，能让一个外国人瞬间有这样的冲动，还真不知哪个国家可以相比
[FLASH]http://www.youtube.com/v/ViXFFgGVQKY&mode=related&search=[/FLASH]
- 复 呵呵，
家园 切 如果是在1944年的上海的酒吧，如果有人唱起义勇军进行曲……
音乐本就出于感性，共振于人的情绪和灵魂。以看似纯理性和中立的“专业音乐”眼光去比较国歌，就像以尺寸大小去比较油画，毫无意义。
人性本就是情感化的，人类因此而伟大。
那是部好电影，但那些老美该抽。
对我而言，最棒的国歌有且只有一首，他和着我的灵魂，永远在心底回响。
- 复 呵呵，
家园 那也就是美国人这样的民族 德国人，俄国人，有自己悠久历史的民族，会这样说吗？
无论别的国家国歌怎样，我都不会希望自己的祖国不是中国。
而且，我就觉得我们的国歌最感人，只是配器有点弱，在大场面下表现不出气势来。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 配器弱?那只是因为台子不够大罢了 义勇军进行曲,是魂节之歌,是血肉之歌,演唱他根本不用任何一件金石,需要的是一千\一万个人,发自内心的呼喊.人,是国之宝器,宝器所奏的,才是真乐.
家园 气势嘛不仅看乐器的 我就觉得我们的国歌最感人，只是配器有点弱，在大场面下表现不出气势来如果是千万人同唱呢，这气势只怕万夫莫能敌也，心声是至高的配器。
大道至简。
家园 感人和具备多少音乐性，是两码事吧？ 当然雪个可以说，这如同爱情一样，我既然爱上他了，他就是最好看的...
俺的意思不过是说，毕竟存在一个相对客观的评判 --- 究竟哪个旋律更富于音乐性
如果把一万个刚出生的小孩子送到中国的寺庙里去，除了诵经之外听不到其他音乐，这样长到15岁，再给他们听若干首国歌，他们注定会有一、两首最喜欢的
俺觉得就整个统计情况来看，这一两首中应该没有我们的国歌
其实理论上很容易理解 --- 国歌这东西本来就是西洋文化的一部分，特别是聂尔先生创作国歌的过程，也是西洋式的，而不是中国传统式的。如此创作出来的国歌，比不过人家再正常不过了。玩儿西洋乐器的，中国日本都有不少，但真正能达到西洋人中最高水准的，中国可能也就一位，日本除了小泽还有谁吗？能跟西洋人比吗？反过来搞中国的民乐，西洋人能跟中国人比吗？
说句让朋友们不开心的话 --- 我不认为我们的国歌充分表现出了我们中国人的胸怀和气质。她太单薄和轻飘了。
家园 师兄这话我可真不同意 国歌既然是歌，词和曲就是一体，单纯的去强调音乐性就割裂了这个整体。如果要听音乐的话，我更愿意去听那些纯粹用音乐语言来表达的东西，那是更高的境界。但是作为歌曲，词或许比曲更为重要。我基本不听什么日语歌韩语歌，个人感情不说，关键是我听不懂，无法理解其中表达的感情。也有极少我听不懂的但能感动我的，比如蒙古长调，但我已经把歌者的声音当作乐器了。
所以我认为就算咱们的国歌在曲调上有所不如，作为一个整体，我无论如何也听不出单薄和轻飘，也不认为她不能表现中华民族的气质。一个背负着五千年的光荣和沧桑，还有一百年的屈辱的民族想表达的东西，这个世界上又哪有另外一个民族可以理解？别人喜不喜欢又怎么样呢？这世上又有谁可以完整的来评判国歌的优劣？
即使将来有一天咱们的价值观能被世人所普遍接受，我也不认为有哪个外人可以真正理解咱们的国歌。
我不知道别人怎么想，至少我在听到国歌的时候，很多画面就呈现在我眼前，长津湖畔，南京城下，甲午风云，虎门销烟，白山黑水间的杨靖宇，滇缅丛林里的戴安澜，还有更远的，崖山海战，衣冠南渡，有过零丁洋的文丞相，有中流击楫的祖将军。。。
至此，咱们又何必在意那些外人的看法？
家园 我也觉得就纯音乐来说， 我国国歌的确有点缺乏雄浑的气质和层次感。楼主贴的电影片段我这看不到，贴个别的版本的《马赛曲》，虽然我一句都听不懂，但每次听都能让我热泪盈眶。
[FLASH]http://vhead.blog.sina.com.cn/player/outer_player.swf?auto=0&vid=2928507&uid=1291325990[/FLASH]
家园 师弟，单薄和轻飘 应该是我表述不清。你看上下文也能猜出，“单薄和轻飘”是对国歌的音乐部分的评论，不涉歌词。这是第一个表述不清。第二个表述不清是，“单薄和轻飘”针对的不是国歌的音乐结构和旋律，而是其和声和配器。(那两个词明显不是描述结构和旋律的恰当措辞)
其实，我们听到本国或他国国歌最经常的场合，是国际竞技比赛前、发奖仪式上，以及国家领导人出访他国或接待国际友人时，而这几种场合下，或者歌词完全缺省(比如外交场合)，或者听不清因而对国歌整体艺术效果的贡献可以忽略不计。这种情况下，国歌的音乐性(音乐结构和旋律)，以及和声和配器，就是影响受众的关键因素。在无法改变国歌音乐性的情况下，如何提高和声和配器这两个方面，就成为决定性因素了。
同样的旋律，和声和配器不同，会产生迥然不同的艺术效果。昨天跟任老师谈到崔健版的南泥湾，就是一个例子。一首革命歌曲，崔健基本保持其原有旋律，只是重新处理了和声和配器(当然还包括他的演唱技法)，一下子就成了一首摇滚歌曲。
雪个也说，我们国歌的和声配器方面有提高的空间。
最后 -- 其实这个应该放在最前面 -- 上面说的这一大堆，其实都是基于一个思维前提：我们的国歌不仅仅是给我们自己听的，也是要给外国人听的。如果前提变成“我们的国歌仅仅是给我们自己听的”，那么我上面那些话就都变成了废话。为什么说我们的国歌也要给外国人听？因为我觉得我们中国的志向不应是内视的，而应该是开放的、面向世界的，我们需要更多的外国百姓了解我们中国的文化特质。而外国人是听不懂我们国歌的歌词的(不仅仅是语言障碍，更有文化障碍)，所以，音乐性和音乐手段(和声与配器)，对外国人的欣赏和接受程度来说就是决定性因素。
打个比方，让10000个从未听过法国国歌和捷克国歌的中国老农听一下这两支国歌，假定和声配器等水平相当，他们多半会认为法国国歌更优，让10000个从未听过中国国歌和日本国歌的霉果小孩听这两支国歌，他们多半会认为中国国歌更优。为什么呢？还是因为音乐性，而与歌词、与国歌背后的文化历史，都无关。这两个比方都是在评论音乐性，而不是音乐手段，但音乐手段与此同理。
家园 其实我觉得“梅花梅花满天飞”挺不错的 梅花傲雪
家园 可是国歌不是用来展示音乐性的吧？ 真要比音乐，怎么也轮不到法国啊，法国出过几个大音乐家？没听说哪个国家挑选国歌是挑选旋律好听的，更“音乐”的。
我觉得国歌代表的是一个民族一时的心声，与该民族的文化背景时代背景息息相关，与这曲子的写作手法无关；它不需要别人的认同，一般说来，别人也认同不了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 音乐性是相对而言啦 国歌属于大众音乐，没有古典里的古典那样多的哲学和文化内涵。但旋律感、起承转合这些东西 (也算音乐性的一部分吧) 直接作用于人们的情感，让你感受到音乐的力量，被感动、产生共鸣。
深奥的音乐往往不以旋律感取胜。但国歌还是需要很好的旋律 --- 要激昂、厚重、深情。俺说法国国歌富于音乐性，是说比之其他国歌 她的旋律感 和 起承转合这些方面更无可挑剔。
不能说一个国家的国歌其他国家人 甚至其他文明的成员就难以产生认同感吧？聂尔那部电影里，聂尔(赵丹饰) 高唱的不正是法国国歌“马赛曲”么？而且剧中其他人也都被深深地感动和吸引。这个细节究竟有无在历史上发生过，恐怕无从查考了，但那部电影编写了这个情节，正说明 我们中国人是完全可以对法国国歌产生共鸣和认同感的。
家园 这个论证就太单薄了。 但那部电影编写了这个情节，正说明 我们中国人是完全可以对法国国歌产生共鸣和认同感的。一个电影的说法拿来做论据？那只不过是以个人的一种表现方式罢了，聂耳创作国歌的时候借鉴了马赛曲的一些东西，这个也只是一个创作者本人的视角。个别人的说法可以归纳成我们中国人是完全可以对法国国歌产生共鸣和认同感的这样代表所有人的说法吗？
卡萨布莱卡看了那么多次，我根本就没意识到那群人唱的是马赛曲，直到看到你这个帖子我才知道。每次看到那个场面的时候都没在意过，所以几乎不记得这个情节。那个电影最吸引我的不是故事情节，也不是什么演员的演技，看那个片子第一次看到英格丽葆曼，大失所望，她也没吸引我，那个男主角隐约记得是个秃头。那个片子看了很多遍的原因是听那个主题曲，就叫卡萨布兰卡，里面有什么接吻了，做爱了，热的夏天了，年轻联想翩翩，最喜欢的是那首歌，为了那首歌才看的那个电影，不是电影是录像。后来街上有了这首歌的磁带就再都没看过了。那首歌是马赛曲我到今天才知道，什么调子我还是不知道，我今天还在上法语课，也没因此对马赛曲产生任何感觉。我小时候是学校鼓号队的小号手，吹的水平不高，我能在那里的原因恐怕很大程度上是因为我妈是学校的老师。音乐修养谈不上，但是确实对那个马赛曲一点印象都没有，什么调到现在都不知道。
说句让朋友们不开心的话 --- 我不认为我们的国歌充分表现出了我们中国人的胸怀和气质。她太单薄和轻飘了。我是看了地主的帖子才看到你这个帖子的，国歌是什么时候写的？她单薄轻飘？
国歌不只是要让你这种饱学宿儒，音乐大师看明白，最重要的是要让普通百姓有共鸣，儿童也能学唱，也能明白。
算了，见仁见智吧。
家园 太傅，您不要用double negative好不好， 偶差点看错了。
偶国国歌是给人民大众唱的，
不是用来卖弄的。
