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主题：【读书】读《证券投资24堂课》——前言 -- 老拙
家园 【读书】读《证券投资24堂课》——第二课开始投资 第二课 开始投资：现在就是最佳时机欧大师在这一课里的主要意思是说，开始投资——
任何时候都是好时候。大多数人需要几年的时间才能真正理解和学习如何成功投资。因此马上开始投资以便开始学习是很重要的。你不应等到你获得一个好工作或到了一定的年龄才开始投资。你会发现，带上一点勇气、准备和决心踏人股市是非常值得做的一件事情。对此，我想分三个层面谈谈看法。
一，学习投资越早越好
正如欧大师所说，“大多数人需要几年的时间才能真正理解和学习如何成功投资。因此马上开始投资以便开始学习是很重要的”。因此，尽早学习股市投资，能够更多地积累经验。从这个角度说，学习投资越早越好。但是，开始真刀真枪地，用真金白银开始股市投资，就不能不考虑股市的实际情况和自身的准备。
二，开始投资的时机
开始投资的最佳时期，我认为对于绝大多数新手来说，是在牛市的上升段：
上图表明了我对大多数投资者进入和退出股市时机的把握。至于何时到顶退出，何时到底进入，等后面欧大师讲到时我们再来讨论。
这里，可能会引起讨论的有以下两点：
第一，长期投资的问题
长期投资的理论主张，买入业绩持续增长的公司，不管市场的波动一路持有。
理论上是不错，但是人性决定，大多数投资者在股价持续下跌的熊市中，最终很有可能在低点卖出，结果造成损失。所以，不管市场的波动，长期持有的投资方法，实际上仅仅适用于心理特别坚定的极少数投资者，而不能作为一个“放之四海而皆准”的真理来提倡大多数投资者尊崇。
第二，在熊市中买入价值被绝对低估的股票
这种情况确实存在。但通常要基于两个要素。
要素一，公司现金分红已经成倍地超过了银行存款利息。比如，在1998年香港金融风暴时，B股大跌，[粤照明B]的股价最低跌到1.6港元附近，但是公司每年现金分红都超过0.3港元，现金分红率上升到15%以上；再比如，巴菲特买入[中石油]时，股价在1.5港元以下，公司每半年现金分红一次，中期每股分红0.09港元，年现金分红率也超过了10%。这时候，投资者买入并持有，即便股价下跌，每年的现金分红大超银行存款利息，就可以通过长期坚定守仓，一直守到解套。但是，还要考虑的是，公司能不能长期保持这样的现金分红率？如果公司未来业绩下降，现金分红也将下降。所以，
要素二，能够对公司全面、深入地了解。这就成为一个难题，因为普通投资者不具备深入了解上市公司的条件，只能从行业和市场的角度去预测未来。既然是预测，就存在风险。在熊市中，任何一个利空都可能被成倍放大。
所以，在熊市中进行投资，需要更多的经验、更细致周到的分析方法、更坚强的心理因素。
三，开始投资前的准备
开始投资前，必须经过充分的准备。如果还没有学会基本的游泳方法，就往大风大浪里冲，牺牲的可能性是很高的。
投资准备的内容主要是学习，学习股市投资的基本常识、基本的公司财务分析和基本的投资方法。完成准备的基本标志是掌握了适合自己的投资方法。
所以，我们有必要把欧大师的话做一点补充：“你会发现，学会了合适的投资方法之后，带上一点勇气、准备和决心踏人股市是非常值得做的一件事情。”
什么是适合自己的投资方法？就是自己深刻理解，用这种方法选择投资目标、买入持有心里踏实的投资方法。
需要指出的是，每个投资者的经历、阅历、心理因素、经济状况不同，适宜的投资方法也就不同。
简单地说，有的投资者适于投资基金，有的投资者适于投资股票，有的投资者适于投资理财品种。在这里，按照我的理解介绍几种类型：
需要供房、供车，“闲钱”少的打工族。这种投资者的最大特点是很少长期存款，又要考虑未来的退休问题。对他们来说，我觉得最好的办法是“定期定额基金投资”。 就是每个月以几百元的定额资金买入基金，坚持十几年、甚至2、30年。这样，平均起来的买入价，就是一个大上升通道的中线价位。而在牛市顶部，将基金赎回转入定期存款。到牛市启动初期，再将定期存款转入基金。
依靠退休金生活的老年人。最好的办法是投资理财产品。大型综合类券商和银行推出的理财产品，以集合资金申购新股为主，在相当长的一段时期是相当保险而且收益超过定期存款和国债收益的。
相对保守的个人投资者。最好的办法就是投资“低市盈率、确定增长”的股票组合。这是一种相对保险的股票投资方法，但不是最赚钱的方法，当然也不是赚钱最少的方法。既“低市盈率”，又“确定增长”，相当于给我们买入的股票上了“双保险”，赔率相对很低。这种方法，依据的是“不赔钱、不赔钱、还是不赔钱”的投资原则；反过来说，既然“确定增长”，依然还是“低市盈率”，说明了它们的涨幅不是最大、最快。
相对激进的个人投资者。最赚钱的方法是“热点追踪法”。我们在这里所说的热点追踪，并非“涨停板敢死队”那种盲目的追涨杀跌式的跟风投机，而是指追踪大经济背景下的股市热点，是“有道理”的热点。96、97年的大牛市，最大热点是家电股。这个热点的背后，就是中国全社会消费升级下的家电热。几亿中国人在短短的几年内，几乎同时开始装备大屏幕彩电、全自动洗衣机、空调、冰箱，由此造成的大热点，就是股市上[长虹]、[海尔]、[格力]、[春兰]、[康佳]…等家电股几倍甚至十几倍的巨大升幅。99-01年的大牛市，最大的热点是网络股，买入[海虹控股]、[上海梅林]、[综艺股份]等网络股，翻个几倍也非常容易。其背景是全球网络经济的兴起。本轮牛市的大热点就是“股改+人民币升值”，最大的受益行业是金融和地产，[万科]+[招行]+[中信证券]的组合就成为大赢家。相对激进的个人投资者，最好的办法就是在牛市初期，根据对经济大背景的分析判断，追踪买入热点股长期持有，直到热点变化，再追入经济背景支持下的新热点。
追求简便长期的投资者。当然最好的办法就是买入基金啦。
以上并没有列全，举例说明而已。
关键词(Tags): #证券投资24堂课，家园 【读书】读《证券投资24堂课》——第一课投资者入市须知 第一课 投资者入市须知
欧奈尔大师在前言中一个劲地忽悠大家来炒股，等大家来了，他在第一课“投资者入市须知”中，不讲基本常识，不教技术分析，也不说挣钱法则，而是告诉你“股市投资的第一要则”是——股市有风险，跌了要割肉！
我相信，绝大多数看过第一课的入市者，印象最深、这辈子恐怕都忘不了的就是他说的这个“股市投资第一要则”:
总是在亏损达到8%时就止损。股市有风险，入市会被套。这是证券投资的绝对真理。
不论你是多么老练的高手，无论你用多么高明的方法，即便在史上最牛的牛市，入市都会被套。古今中外，概莫能外。
就说我们的实盘投资组合，采用基本面与技术面相结合的方法，在可以说是A股历史上最牛的牛市，买入被套也不少见。举个例子——鞍钢股份：
鞍钢股份基本面不用说了，技术面：从图上看，从1月30日的最高点，到3月12日，走出了一个比较典型的收敛三角形形态。技术分析说，在收敛三角形的顶端，如果K线向上（下）突破，预示未来股价将大幅上涨（下跌）。
3月13日，股价高开高走，K线向上突破。基本面、技术面、大盘走势全都发出买入信号。老拙于是抢进。结果大家都知道了，立马吃套。连续4个交易日，鞍钢股份最低跌到11.61元，下跌超过8%，接近10%。
入市就有可能套住，估计大家没有什么争论。
问题在于，套住8%要割肉吗？
肯定有人说：不割！咱们鞍钢不就守出来了吗？
别介啊，咱们这是“最牛”时期的“最低市盈率”股，不能拿来代表全部啊。相信像去年10月到目前这种最牛的牛市，仅仅只会占到您10年、20年投资生涯中的1年、2年，是一个很短的时期。
平心而论，如果不割肉，会出现以下三种情况：
第一种情况，很快就会涨回来，而且涨的更高，比如上面说到的鞍钢。遇上这种情况当然是最好的；
第二种情况，经过长时间的等待涨回来，而且涨的更高，比如如果在去年年中买入钢铁股。遇上这种情况，通常收益会低于大盘涨幅；
第三种情况，再也涨不回来了，比如在97年5月买入[四川长虹]、[深科技]，还有很多退市的股票。
问题还在于，当被套住的时候，我们并不知道它到底属于哪一种？至少不知道它什么时候涨回来。
您不信？那好，假如我在6元买入了[工商银行]，您能告诉我它啥时候涨回到6元以上吗？
所以，一有河友问我被套住的股票该不该出，我脑袋就大——这问题老天爷都没法回答。
所以说，被套住不止损，等于在碰运气。
更可怕的还不在这儿，而在于跌8%的时候您可能决心无比大——老子跟他耗到底了！结果越跌越多，钝刀子割肉，跌得您吃不下、睡不着、工作无心，终于有一天半夜睡不着您火儿了——去你的，老子不跟你耗了，明天老子就卖了你！可是等第二天一开盘，我考，低开2%加速下跌。眼一闭，心一横，爱谁谁了，卖了！可是，等您卖完了，它却立马返头向上，当天涨停！
那位说了，老拙神笔，描得活灵活现，跟真的似的。废话，说的就是我自己，能不活灵活现吗？
说这儿我还真佩服相嫂，去年上半年买一堆钢铁股，套了那么深、那么长时间，居然守到底、守到大涨回来。搁我早就忍不住割肉了。
这么说，咱还是听人家欧大师的话“总是在亏损达到8%时就止损”吧。
还是不对。
怎么还不对？
您想啊，割完肉，咱们还得接着买股对吧？
那是自然啊。这个赔了，下个咱们赚回来啊。
可你怎么知道，咱买的下一个不被套住，不跌8%呢？
那咱们不割肉，守着？
守着？那你告诉我它什么时候涨回来？
得，钻进死胡同了。
咱们得从死胡同里钻出来。
前面说过，买股都会被套。古今中外，概莫能外。想做到买股不被套不可能，从这儿钻不出死胡同。
那就只有一个办法：买那种不怕被套，套住了也能很快涨回来，不用止损的股票。所谓“不怕”被套，是指套住了也不耽误您吃饭睡觉工作游玩，心情照样愉快；所谓“很快”能够涨回来，是指相对大盘走势很快能够涨回来，也就是不耽误收益超过大盘涨幅。
这是一种什么样的股票？
我就回想自己做过的股票，想到了95年年初买的[四川长虹]。这是我买的第一只股票。95年3月，14元左右买入。95年是个熊市，买入后下跌到11元多，浮亏15%以上。那时候真的是“穷人”，每月工资也就几百吧，买股票的钱几乎就是一辈子的积蓄了。可是回想起来，当时真的一点儿都不着急，该吃吃、该睡睡。不因为别的，因为心里特有底。当时，[四川长虹]每股收益2.5元以上，买入市盈率5倍多，不到6倍；连续3年净利润增长60%以上，每年10送6、10送7。您想啊，14元10送6是8.75元，每股业绩还是2.5元，市盈率是多少？3.5倍！再来一个10送6，每股业绩还是2.5元呢？
当时的[四川长虹]的特征是什么？
就是“低市盈率、确定增长”啊！
前一段，有河友问止损的问题，我一直没有回答，就是因为这个问题其实比较复杂。
我个人认为，除了“老鼠仓”之外，不用8%止损的就只有我们这种“低市盈率、确定增长”的投资组合。
光“低市盈率”也不行，比如相嫂去年年中买入钢铁股，市盈率很低，但很长时间套住不涨，因为当时钢铁股净利润处于下降状态；
光“确定增长”也不行，比如今年年初买入工行，肯定年年增长，但是市盈率太高。
必须又“低市盈率”、又“确定增长”。注意：是确定增长、不是可能增长。
当然，即便是“低市盈率、确定增长”，也有需要止损的可能。比如买入后，突然发现由于事先没有考虑到的因素，它不确定增长了，而是确定下降了，那就不管套住多少，都必须立即割肉走人，绝对不能心存侥幸。
市场上影响公司业绩的因素很多很多，因此事先没有考虑到某些因素的情况是很可能出现的，特别是一个人分析研究的情况下更是容易出现。我们在[股海淘金]兴趣组里，通过大家的讨论，能够在更大更广的范围考虑影响公司业绩的各种因素，有效地避免个人研究的缺漏。从这个角度上说，我们应该欢迎理性的不同意见，因为这种理性的不同意见，可能使我们避免了割肉止损。
关键词(Tags): #证券投资24堂课，
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 唉，欧奈尔大师说8％就跑路，我却记得巴菲特天神还是卡耐基 大王说过，永远别跑路，套牢也不走，有赌不为输，钱不兑现就不算输，有跌就有涨，只要死不认账咬紧牙关把这支短线当长线做，总有翻身那一天
这听谁的哪
家园 感谢老拙，摘录一篇关于是否要止损的文章，与河友分享 是否需要“止损（或止蚀 stop loss）”？这是投资者经常提出的问题，也是许多专业投资人争论的问题。
我的回答是：投机者，需要采取“止损”的策略；而投资者（特别是价值投资者）则不需要“止损”。
所以，在要决定是否采用“止损”策略的时候，首先需要自我鉴别：我是投机还是投资？
投机与“止损”
之前我说过，投机者买的是一个“机会（opportunity)”，这个机会就像是一个“期权（option)”：可能是升（买升call option），也可能是跌(买跌 put option)。投机者需要为自己的投机行为付出一定的“成本”，这个“成本”可以表现为一个“期权费（fee)”，也可以是“止损”的亏损。无论是期权费或“止损”的亏损，都是投机者为自己投机行为所买的一个“保险”，如果没有买保险，投机者很容易被“炸毁（Destroyed ）”。
那些能很好生存的投机者，就是不忘买保险（止损）的人；而不买保险的投机者经常是短命的。
投机者在买卖股票的时候，他考虑的是股票的价格（走势），至于公司的内在价值或做什么已经不重要。价格短期变动方向是他们考量的重点。但是，预测价格的短期方向是一个高风险的行为，短期升跌的概率之比可能就在 52 ：48 之间，一旦股价的变动方向与自己的短期预测相反，而且幅度（10% or 5% or 2%）超出预定的限度，那就需要“止损”为自己的“错误(error)买单”。投机是一个不断“试错（try error)”的过程，即通过一种“以数小错博一大赢”的方式获取利润。这其中的一个关键是：数小错之和要小于以大赢，既要将小错之和(投机成本）控制在可以接受的范围之内，有效的方法就是“止损”。
比如：杭萧钢构的投资者，在决定买入的时候，并不需要过多考虑该公司的财务状况或基本面，也不用理会那份“344亿的合同”的真假，至于那份合同可能给公司带来的潜在收益都不在考量的范畴，他唯一要判断的是有多少人会因为这一条“消息”做出买入的决定，也就是在他买入后有多少人会当“傻根（跟）”。幸运的是每一次这样的消息都能引来成千上万的“傻根s”,所以在A股市场上“投机具有致命的吸引力”。当然，杭萧的投机者是幸运的，而银光厦的投机者就没有那么幸运了。投机的成本都是要付的，区别只在于“分期支付或一次总付”。
比如：一个投机者设定的目标是买入一个短期内翻两番（+200%）的股票，将100万平均买入10个垃圾股（每个10万），把每股的止损线定在10%，即每个个股最大亏损限额为1万。假设：有9个股票都看错了，在止损后卖出，只有一个股票蒙中，回报率200%，那组合收益：
111万=（1-10%）x 90万 + （1 + 200%） x 10万； 组合收益率11%
投资者不需为别人的错误买单
但，如果是投资者或价值投资者则不需要“止损”。价值投资者买的是“生意（business)”，如果“生意”没有大的问题，短期内的价格波动不应该成为卖出“生意”的理由。“股票价格”是市场给“生意”的一个浮动标尺，有时高有时低，市场会经常犯错误，短期内价格的高估或低估都是很正常的。如果说投机者需要为自己的错误“买单”，那投资者就没有必要为“市场的错误买单”。如果你确信你买的是一个好公司，可能短期内市场的价格在你的买入价之下，所产生的亏损也只是“账面的”，如果你“止损”卖出，那这个损失就是实实在在的。等市场修正自己的错误（价格回归价值）的时候，你已经为市场的错误“买单”了。
投机者的“止损”是为自己的错误买单；而投资者的“止损”就是在为别人的错误买单了。前者是一种理智的行为；而后者就是愚蠢的。
投机是A股市场的主旋律
现在大部分的投资人常常不清楚自己的定位或投资哲学，往往将“投机”和“投资”混在一起，这样就会造成投资行为的混乱。实际上，很多自称“价值投资的信徒”，也只是“投机”地信信，当绩优股上升的时候，他们崇尚“价值投资”；但当绩劣股鸡犬升天时，他们又回归到追涨杀跌的投机者行列。他们把“投资理念”当作了一种时髦，不断的喜新厌旧。这也就是为什么去年“价值投资”是市场的热点；今年各种各样的“概念”成了追逐的热点。归根结底这个市场上“投机才是主旋律”。
实际上要真正做到“价值投资”并不是很容易，需要拒绝短期的诱惑，需要几分坚持，需要一点点傻劲儿。
其实跟老拙的分析是一致的，就是自己投资定位的问题。对于老拙的“低市盈率、确定增长”，止损只发生在基本面发生变化的时候。