主题:再谈国歌~ -- 煮酒正熟

大河奔流 导读 复 87 阅 212303

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O 再谈国歌~ 50 煮酒正熟 字6276 2007-05-14 19:39:21
O 美国国歌的Jimi-69年版本:):) 1 米牛牛 字71 2013-12-09 00:42:48
O 给您补几个小国家的 3 Parsifa 字1024 2010-04-18 16:03:12
O 中国电影里面的马赛曲 5 Parsifa 字289 2010-04-18 15:15:27
O 英国和日本是君主立宪国家,国歌那个味, 唐鸢 字32 2010-01-21 21:57:40
O 分析得精彩 1 请我吃饭 字0 2009-07-02 00:47:26
O 说起马赛曲,就不能不说1812序曲 6 任爱杰 字348 2009-06-27 19:49:37
..O 任先生请评论在下的一点东西 燕人 字58 2009-06-29 17:15:16
..O 任兄的评论是在政治思维下的 3 煮酒正熟 字892 2009-06-27 21:04:24
...O 酒爷听过没听过光头孙国庆版的《南泥湾》呢? 1 燕庐敕 字0 2009-06-28 02:04:23
O 最好的美国国歌演绎 3 燃起火烧云 字203 2009-06-27 15:45:55
..O 不是吧,唱得太轻飘了 沫水若水 字0 2009-06-29 21:52:47
..O 这个是美国国歌? 1 何处西南待好风 字60 2009-06-27 17:02:42
...O 这个是我最喜欢的美国国歌版本 3 煮酒正熟 字449 2009-06-27 17:46:33
....O 确实好听。 秦锋无敌 字0 2009-07-02 00:55:18
2007-05-14 19:39:21
主题:1058941
煮酒正熟
煮酒正熟`364`http://static.flickr.com/112/283148780_b4ffcf1a52_m.jpg`70`21512`22546`264853`从六品上:奉议郎|振威校尉`2003-05-04 09:28:46`0
1 再谈国歌~ 50

只要不谈中国国歌,那我还是可以说两句的

我前面讲从纯音乐角度谈国歌,还提到音乐性(musicality) 这个词,结果发现很多人对我有误解,认为我在追求阳春白雪那种高雅艺术性的乐曲,并以教训的口吻告诉我:国歌是给普通老百姓听的唱的!不是给你这种人听的...

我觉得这里有个误解。我前文说的音乐角度,恰恰就是从军歌、进行曲这个角度来谈的。优秀的国歌都来自于军歌和进行曲,所以要衡量一首国歌究竟是优是劣,在同样优秀的国歌里哪个更优,应该以军歌和进行曲的标准,再考虑进其他因素,来衡量。

最理想的国歌,在音乐技术上 (包括乐曲本身 和 配器演奏) 需要达到这样的要求 --- 激动人心,而且应该具备相当的深度和厚度,这样可以不仅仅令人激动,而且还会有一种深层的感动。

听着这样的乐曲,本国民众会油然而生一种民族自豪感和振奋感,会联想到民族曾遭受的挫折甚至屈辱,会联想到先烈前赴后继 抗击强敌 的不屈不挠 和 英勇壮烈,在不到一分钟的时间里,完成一次精神层面的升华,在这一升华过程中,国家、民族与个人之间达到完美的结合。

他国听众听到这样的乐曲,也可能被深深感染。

一般认为,人的听觉对人情感的作用,是有规律可循的。比如,对于绝大多数人而言,慢节奏音乐意味着 抒缓的 或 忧伤的,较快节奏的音乐意味着兴奋的、快乐的、意气风发的,极快节奏则意味着疯狂邪恶 或 铁骑突出 壮怀激烈。如果您听着一首慢节奏乐曲居然听得青筋暴露 太阳穴别别的,那您还是看看大夫去吧 F

既然音乐对人类情感的影响是有规律可循的,那么我们就来看看还有没有什么更复杂一点的规律。

多数人的情感,都遵循这样一个规律 --- 欲擒故纵、欲扬先抑。

为什么我国古典小说,从三国演义,到说唐,到水浒传,再到说岳,这些特别突出个人武力的小说,主要人物都不是武力最强的?因为要突出的主要人物,一定要压一压。所以,吕布、李元霸、卢俊义、高宠这些配角或流星人物,被推出来成了全书公认的武力第一。

金庸的小说为什么好看?当然因素有很多,但一个不可忽视的因素就在于,他的大部分优秀小说都遵循这样一个规律 --- 主角出场时武功滥得一塌糊涂,见谁输谁,受尽屈辱,而且还分分秒秒有性命之虞,然后经过一系列阴差阳错 机缘巧合,最终主角练就绝世神功,睥睨天下 傲视群雄,左怀右抱,齐人之福.. 嗯?怎么成韦小宝了?在这一刻,和平阿姨、三星、小色猪... 他们灵魂附体... 在这一刻,俺不是一个人在敲字,不是一个人!!!

又跑蹄儿了... 拽回来,接碴儿说 --- 这些都说明,人类的情感活动有这样一种规律 --- 为了获得更大的快感,需要先受到压抑。

艺术都是相通的,小说如此,音乐亦如此。一般而言,富于抑扬起伏感的音乐,更易打动和感染听众。比如那首“怀念战友”,不是一上来就渲染失去战友的剧痛,而是先有一搭无一搭地扯闲片儿,等到铺垫已毕,急转至高潮!有几个人听到那里不是热泪盈眶 ...

真是作孽,费了好大一坨笔墨,结果说了个大多数人早八百辈子之前就明白的浅显道理。我晕!

简单来说,一首乐曲如果要达到理想的感人效果,(撇开政治、文化背景因素不谈) 在技术上应该做到 低潮压抑在前,高潮爆发在后。这个咱们简称规律一吧。

国歌的另一关键是,要从一开始就能让人感到精神振奋、充满一种庄严自豪感。起头如果皮皮蹋蹋的,听众的情绪不容易兴奋;要让听众兴奋,需要一段酝酿,这样就会拉长乐曲,效果是不理想的。所以,一起头就应该让人为之一振!比如咱们的义勇军进行曲。这条简称规律二。

还有个规律三 --- 乐曲既不能太短,也不能太长。太短不利于情感完成先抑后扬的过程,草草完成这个过程会让人感觉意犹未尽。太长了也不好,人们容易产生审美疲劳,而且国歌应该给人简捷有力的感觉比较理想。

规律一、二、三 彼此之间有矛盾之处:规律一要求前面是低潮和压抑,而规律二又要求开始就要振奋人心,不能低潮压抑;为了同时满足规律一和规律二,就只好这样做:先有一个振奋人心、比较高昂的起头,然后进入压抑低潮,待情感积蓄铺垫完毕,开始高潮勃发,然后收尾。这样就对规律三 --- 不能太长 --- 提出了挑战。

第四条,结尾不能太弱太逊。

再说个第五条 --- 黄金分割。大家都知道数学上的黄金分割 --- 0.618 : 1 : 1.618。数学和音乐有着奇妙的关联,所以乐曲方面也有黄金分割之说,就是乐曲的高潮部份出现在全曲的大约65%的位置上,人类的感受最为理想。(这个是中学时音乐教材上说的。恭候方家指教)

综上,如果一首国歌恰巧能同时满足规律一二三五,其高潮部分也大致在黄金分割位置上,则会产生完美的效果 ---- 这是指纯音乐角度,而不考虑政治文化背景因素。

带着这个理念,俺胡抡一把,点评一哈几个主要国家的国歌:

日本国歌 --- “君之代”

起始就死气沉沉,整首乐曲平平如也,淡出个鸟来!没低潮也没高潮。怪道有兄弟说第一次听君之代以为又哪位D和国家领导人逝世了呢。

英国国歌 --- “愿上帝保佑女王”

跟日本丧歌一个路数,只是少了几分丧气,多了几分沉雄。也是没啥低潮高潮,一路晕晕糊糊莫名其妙走下来,最后拿了个更加莫名其妙的弯子,就... 那啥了

意大利国歌

前半部分,如果光听乐曲,倒也罢了,如果是万众齐声,就坏了菜了 --- 听起来好像一帮子没头没脑的傻爷们儿在那儿犯臆症 --- 以它利亚 以它利亚... 好像也缺乏高潮

美国国歌“星条旗”

没其他毛病,就一条 --- 高潮很突出很明显,但位置不对头,给搁尾巴上了。所以虽然旋律还可以,可奏是不太怎么感人。而且让人容易起联想 --- 美国也许会坍塌在其最强盛之时... 这个您奏当俺喝高了胡抡吧,和和

(哪位愿意评价一哈这两位美国超级巨星的演唱优劣么?第一位是黑人歌星 Whitney Houston,第二位是Mariah Carey)

西班牙国歌

庄严堂皇,古典优美。可惜缺乏感情,感人指数很低。

德国国歌

节奏较慢,深沉有余而振奋感不足,高潮部分也不明显,也是放在了尾部,让人感到有点意犹未尽。整体上感人指数较高,但并不太令人振奋。

墨西哥国歌

结构完整,旋律漂亮。缺点是没有专门的高潮,高潮和起始是完全相同的旋律;另外全曲偏长。但个人认为这是一首非常好听的国歌。

苏联 / 俄罗斯 国歌 --- “红军之歌”

起首的前奏很提神,全曲也是比较缓慢的节奏,所以让人感觉深沉和力量感非常好,听起来容易被感动,而且也容易激发起一种民族自豪感。但过于深沉和力量了,也让人感到不舒服,有些压抑沉重。不知各位怎样,反正俺听着这首歌会不由自主地联想起“老毛子”和“北极熊”这两个词...

法国国歌 --- “马赛曲”

起首非常有力量,有振奋感;全曲节奏适中,深沉和振奋这两头都照顾到了。低潮压抑部分非常明显,也造成高潮勃发部分非常明显,高潮出现的位置比较接近黄金分割线,艺术张力和感染力都非常好,最后的结尾也很有力。全曲长短也比较理想。总之,是无可挑剔的完美国歌。


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关键词(Tags): #各国国歌(当生)#国歌(landlord)资深推荐:AleaJactaEst,张七公子, 通宝推:李寒秋,
AleaJactaEst 选转。AleaJactaEst 荐,张七公子 荐,最后于2007-05-14 20:35:27改,共2次;
2007-05-14 19:39:21
3952993 复 1058941
米牛牛
2 美国国歌的Jimi-69年版本:):) 1

美国国歌的Jimi-69年版本:):)

http://www.youtube.com/watch?v=wt3cYpFLJiM


2013-12-09 00:42:48
2010-04-18 16:03:12
2848509 复 1058941
Parsifa
Parsifa`22321`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4029`4826`96446`从四品上:太中大夫|宣威将军`2008-02-16 17:38:01`0
2 给您补几个小国家的 3

外链出处

卢森堡。我很喜欢他的国歌。最后收尾雄壮有力,不像一个小国家。

http://www.youtube.com/watch?v=qq1fpaGYd4E

奥地利。奥地利在帝国时期是海顿作曲的,后来德国成立了魏玛共和国后把这段旋律拿去变成了德国的国歌到现在。奥地利则选用了莫扎特为共济会写的《让我们拉起手来》的旋律,写成了这首国歌。现在很多人认为这部曲子并不是莫扎特的真作。说起来奥地利作为“音乐大国”,一首国歌被德国盗版而去,现在的国歌又出身不明,不过人家自己不在乎,我们也就不好说什么了。这首国歌不太出彩,但是这段录像里奥地利的风光非常好。

国歌串门除了德国和奥地利。我知道的还有波兰的《波兰不会亡》和前南斯拉人的《斯拉夫人》旋律也很相似。南斯拉夫的速度比较慢,不过现在随着分裂,包括塞尔维亚都不使用作为国歌了。

波兰国歌:

http://www.youtube.com/watch?v=3M9wrLN_dV0

前南斯拉夫国歌:

http://www.youtube.com/watch?v=w3uepvK6GyA

http://www.youtube.com/watch?v=mNuasdsMsms

葡萄牙。如果你喜欢马赛曲的风格,没有理由不喜欢葡萄牙的国歌。比他的邻居西班牙的好听。

http://www.youtube.com/watch?v=uMHbAKvPJkU

荷兰。简简单单。


关键词(Tags): #国歌(当生)#各国国歌(当生)
2010-04-18 16:03:12
2010-04-18 15:15:27
2848480 复 1058941
Parsifa
Parsifa`22321`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4029`4826`96446`从四品上:太中大夫|宣威将军`2008-02-16 17:38:01`0
2 中国电影里面的马赛曲 5

我知道至少三个:

1 《聂耳》,聂耳在慰问抗日伤兵时候,和朋友一起唱起了马赛曲。

2 《知音》,蔡锷自己哼唱过一次。讨袁出师检阅部队又一次奏出。

3 《白色起义》,邓小平奋笔疾书时候,唱机里面放出马赛曲。

外国电影就更多,不过最著名的是《卡萨布兰卡》。足球迷熟悉的还有贝利史泰隆主演的《胜利大逃亡》。


2010-04-18 15:15:27
2676356 复 1058941
唐鸢
2 英国和日本是君主立宪国家,国歌那个味,

朝鲜不是,国歌怎么好像也有点那味


2010-01-21 21:57:40
2009-06-27 19:49:37
2274844 复 1058941
任爱杰
任爱杰`1013`/bbsIMG/face/0007.gif`70`2546`23939`188603`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2003-08-08 13:26:25`0
2 说起马赛曲,就不能不说1812序曲 6

酒兄高度赞赏马赛曲。马赛曲是好听。不过也并非不可战胜。

想当年柴可夫斯基作《1812序曲》,表现法国侵略军的时候就用了马赛曲作为主旋律。马赛曲在该序曲中出现时的确是骄横不可一世。结果柴可夫斯基妙手之下,马赛曲最终被同样慷慨激昂的俄方主题压倒。呵呵。

在音乐家那里,无所谓最佳的国歌。文无第一,武无第二。马赛曲写得再好,碰上柴可夫斯基的爱国主义也得歇菜。


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最后于2009-06-27 20:54:30改,共1次;
2009-06-27 19:49:37
2009-06-27 21:04:24
2274937 复 2274844
煮酒正熟
煮酒正熟`364`http://static.flickr.com/112/283148780_b4ffcf1a52_m.jpg`70`21512`22546`264853`从六品上:奉议郎|振威校尉`2003-05-04 09:28:46`0
3 任兄的评论是在政治思维下的 3

而俺的那些点评是在音乐艺术范畴内的。这好比俺说某A片艳星不仅性感而且漂亮,任兄则斥之以鼻:你怎么会喜欢那种脏脏的女人?F

政治思维之下,或者说是民族主义思维之下,说极端点儿,没有任何一首外国国歌能跟我们自己的国歌相比。如果你想跟人家谈音乐性层面上的高下,人家会告诉你国歌不是一般性的音乐,所以你根本就不能从音乐角度来论孰高孰下。对此我不愿争论。但我们中国人抛开政治思维,纯粹从音乐性角度来比较一下两首外国国歌的优劣高下,应该还是可以的吧?

回到老柴的1812。老柴反复使用的,只是马赛曲中的第一句,而且是在不断地变调中反复使用,给人的感觉,不仅毫无庄严慷慨,反而带有一种邪恶(刚演奏一句就马上变调,在变调中重复刚才那一句,音乐上的感觉就是很不稳定)。这是一种音乐上的丑化。再好的音乐,也架不住故意丑化,更遑论是老柴那等超流人物的丑化。说到这儿,不禁想起崔健的那首“南泥湾”来了F。当然俺不是说老崔丑化了原版南泥湾,不过王震闻歌震怒 最后崔版“南泥湾”遭禁,现在看看,也是可以理解的吧


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2009-06-27 21:04:24
2275391 复 2274937
燕庐敕
4 酒爷听过没听过光头孙国庆版的《南泥湾》呢? 1
2009-06-28 02:04:23
2009-06-27 15:45:55
2274588 复 1058941
燃起火烧云燃起火烧云`3710`http://static.flickr.com/70/204425208_1f5812c3b4_m.jpg`70`31`293`4716`正六品上:朝议郎|昭武校尉`2004-09-16 13:11:36`0
2 最好的美国国歌演绎 3

个人觉得这是唱的最好的美国国歌版本。之前从来没觉得美国国歌好听过。

Marvin Gaye!!

可惜,太有才华的人好像都活不长。也许真的是天嫉英才吧。


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关键词(Tags): #美国国歌(当生)#Marvin Gaye(当生)
2009-06-27 15:45:55
3 这个是美国国歌? 1

好像和上面Mariah Carey唱的美国国歌完全不是一首歌吧……F


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2009-06-27 17:02:42
2009-06-27 17:46:33
2274683 复 2274644
煮酒正熟
煮酒正熟`364`http://static.flickr.com/112/283148780_b4ffcf1a52_m.jpg`70`21512`22546`264853`从六品上:奉议郎|振威校尉`2003-05-04 09:28:46`0
4 这个是我最喜欢的美国国歌版本 3

庄严,大气,神圣。特别是有两处,完全是天籁之音,一处在1:22,对应的歌词是 Give proof through the night 里面的 proof,另一处在1:32,对应的是 Oh, say! does that star-spangled 里面的 does.

火烧云贴的那个演绎版本,有着很重的艺术加工痕迹,甚至比Mariah Carey的还要重一些,属于小众艺术,其实不太符合国歌这种大众艺术形式,但仍然不失为一种有意义的尝试;另外演唱者本人的功底造诣也是很深厚的


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关键词(Tags): #美国国歌(当生)#Dixie Chicks(当生)
最后于2009-06-27 18:01:49改,共1次;
2009-06-27 17:46:33
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