- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：（讨论）武力攻台可行否？ -- strongman
家园 （讨论）武力攻台可行否？ 如题。
家园 【怪力乱神来也】各种分析 先转“张大师”(莫误会，人家是张天师的传人）一些看法
從「推背圖」談國運
主持人秦鵑(以下簡稱秦)：各位觀眾朋友您好，由這個星期天(一九九一年八月十 一 日)晚上八點鐘(美國西部時間)開始，北美衛星電視公司為您推出「神機妙算」節目，這是一個專門為觀眾朋友批命解厄、指點迷津的節目單元；我們非常高興的能請到張天師第六十四代再傳人名滿東南亞和北美洲的女命相家張太乙大師來為各位主持。
命相大師張太乙(以下簡稱張)：秦小姐你好，各位觀眾好。
........
張：當然，國家有所謂國運，提到國運\\\來講，中國有一本「推背圖」，你聽過嗎？
秦：聽過。
張：「推背圖」是講中國兩千年來的命運，也是袁天綱和李淳風兩位天文學家觀察星象寫了六十個卦象，演義中國兩千年的命運\\\，比喻說，今天談到國運，每一位觀眾都很關心海峽兩岸的問題，對不對？
秦：對的。
張：根據「推背圖」，過去歷史上發生的戰爭、變故等等，都很準確，當然未來也應該準，現在也準，譬如說，今天舉個例子：「推背圖」第四十象：「一二三四，小小天罡；垂拱而治，有土無主。」你從這些文字來看，「一二三四」從易經上來看，是東南方，「小小天罡」，小小的國家治理得很好，這就是「垂拱而治」，香港是東方，台灣是東南方，兩個都是經濟奇蹟的小小地方，不是應驗了嗎？「一二三四」指的也是「四十年」，從一九四九年算起，大陸淪陷，到一九八九年，剛好四十年。
第四十象
外链图片需谨慎，可能会被源头改图中描绘了3个小孩拿着玩具之类的东西在游戏的情景（老石注：象不象民，亲，国三个党派？）
识曰：
一二三四 无土有主
小小天罡 垂拱而治
颂曰：
一口东来气太骄 脚下无尸首无毛
若逢木子冰霜涣 生我者猴死我雕
清代金圣叹批注：此象之李姓者能服东夷而不能采取图长治之策，为龙活而兽死之意也。
以下部分来自JC的一位大大
苍生 2004-03-03 19:54:33
国内读者对十六世纪法国预言家诺查丹马斯的《大预言》恐怕已经很熟悉了，但对中国唐朝的预言集《推背图》大概知道的并不多。 《推背图》是唐朝初期官居司天监的李淳风、隐士袁天罡所合著，采用诗、画结合的方式，对唐朝以后若干千年内中国国内、或与中国有关的国际上的一些重大事件或重要人物作出的预测，在中国民间被称为\"国运图\"。该书共由六十象组成，每象由一首诗和一幅画组成，除第一、第六十象为开篇及结论外，其余五十八象均按时间顺序依次预测，其诗、画所表现的内容均十分隐晦，大量采用字谜、暗示等方式。该书自问世以来，历朝历代政府均视之为\"妖言惑众\"而加以禁止，但将该书所测内容和中国历史上至今为止所发生的一些重要事件相对照，可发现其预测的成功率为百分之一百！
本人自九十年代初从香港得此书后，一直潜心研究，发现在全部五十八象中，其中有两象提及到中国与日本的关系，现将该内容及本人的拙解披露如下，供大家参考。由于受表示方式的限制，象中的图画采用文字来说明。
《推背图》第三十九象：
鸟无足，山有月，
旭初升，人都哭。
十二月中气不和，南山有雀北山罗，
一朝听得金鸡叫，大海沉沉日已过。
图画：一只鸟站在一座山上，太阳正在从山上升起。
解释：该象所预言的正是中国人民所经历过的二十世纪三十年代日本侵华历史。 \"鸟无足，山有月\"为一字谜，将\"鸟\"中的一横去掉，将\"山\"加进去，就成为一个\"岛\"字。\"旭初升，人都哭\"中的\"旭\"即为太阳，用来表示日本，意思为太阳从岛上升起的时候，人们都在哭。该象前四句所表示的正是日本的崛起和给中国人民所带来的深重灾难。图画中所表达的也是字谜，和文字中的意思一样，即一个\"岛字\"及太阳从岛上升起。
用文字或图画组成字谜在《推背图》中经常可见，如在预言明末李自成起义的一象中，该图画为一堵墙，墙上开一门，一匹马站在门内，暗示\"闯\"字。\"十二月中气不和\"，\"七.七卢沟桥事变\"发生在1937年农历六月，\"十二月中\"正好为六月，意思为该月\"气不和\"。\" 南山有雀北山罗\"可能表示战争的表现方式。\"一朝听得金鸡叫，大海沉沉日已过\"，一九四五年为鸡年，该年日本投降，完全吻合\"大海沉沉日已过\"。
《推背图》第四十五象：有客西来，至东而止，木火金水，洗此大耻。 炎运宏开世界同，金乌阴匿白洋中，从今不敢称雄长，兵气全销运已终。
金圣叹评： 「此象于太平之世复见兵戎，当在海洋之上，自此之後，更臻盛世矣。」
第四十五象
外链图片需谨慎，可能会被源头改图画：两个中国武士手持长矛，腾空而起，刺向太阳。
解释：该象所预言之事尚未发生。\"有客西来\"中的西即表示西方， 在第三十五象中预言八国联军进攻北京中，曾有：\"西方有人，足踏神京，帝出不还.....\"的描述。\"客\"并不是表示客人，而是侵略者！\"至东而止\"，中国大陆的东面即台湾（或钓鱼岛）。\"木火金水\"，中国阴阳五行关系中，金克木，水克火，该句可能反映正义和邪恶较量的情形。\"洗此大耻\"意思为正义一方最终战胜邪恶，洗清了耻辱。 \"炎运宏开世界同\"表示世界不再是单极世界，由某些大国主宰世
界的情况已不再存在。\"金乌阴匿白洋中\"，中国古代称太阳为金乌，太阳即表示日本。阴匿即躲藏的意思，白洋应为太平洋。\"从今不敢称雄长，兵气全销运已终\"，意思比较明确，即\"金乌\"再不敢炫耀武力，而且其军事力量已被全部解除、其国运已彻底终结。该象图画的意思已经很明显了，即中国的武士在向\"太阳\"开战。
第四十五象没有反映出该事件发生的时间，我们从四十四象发生的时间及以前的几象来推测第四十五象发生的时间。
第四十四象：
日月丽天，群阴慑服，百灵来朝，双羽四足。
中国而今有圣人，虽非豪杰也周成，四夷重译称天子，否极泰来九国春。
金圣叹： 「此象乃圣人复生，四夷来朝之兆，一大治也。」
外链图片需谨慎，可能会被源头改该象的前一象是预测邓小平的大起大落，本象预测粉碎四人帮后改革开放的大好形势。
《推背图》在预测中国近代发生的大事件中用了多象，依次包括：太平天国、八国联军进攻北京、慈祗太后统治、中华民国成立、第一次世界大战对中国的影响、日本侵华、国共内战、文革、江青乱世、邓小平的艰辛历程、改革开放（第四十四象）。平均时间间隔在二、三十年左右。由于第四十五象所发生的事件在改革开放以后，而改革开放（否极泰来的形势）至今已有二十多年了，因此，可以说，第四十五象离我们已经很近了。
结合当前中国所处的国际环境，我们可根据第四十五象对未来大致作出这样的假设：某年，中国因台湾问题或钓鱼岛问题和美日联军在海上交战（图画中的武士拿武器腾空而起，即暗示战争是在空中和海上），中国联合世界上的一方（如俄罗斯、朝鲜），经过激烈的战斗，打跑了美国（或美国自动中途退出，知难而退，而日本为了想趁机将台湾纳入自己的版图，即全力而为），在日本成功登陆，杀入东京、火烧靖国神社、废除天皇制、彻底取缔日本的军事力量。
本人对该象中的图画唯一困惑的地方是：为什么一定要画两个中国武士，而不是一个。因为在前面的有关中国古代战争的象中（如宋朝和辽国的战争），图画里一般只用一个武士代表中国。难道会有第三次国共合作？大陆和台湾的军事力量共同对付日本？只能到时候再看了。在《推背图》第四十五象以后的预测中，有关日本的提示再也没有出现过，说明经过此次战争后，日本已成为一个对中国国运不再起任何影响的国家了。
家园 这个在兵坛是天天谈的话题了。 萨苏和三言都说得不错，我提一个新角度。
This is really a war that nobody wants, but each insists they would go all the way.
Taiwan - the penguin says to its polar bear neighbor: "eat me!"
From Taiwan's point of view, this is certainly a crazy idea and a route to self destruction. Who in Taiwan will benefit?
Politicians? If they think they can somehow survive the first Taiwan war, the second Taiwan war, ... No, they will not gain recognition from the world by declaring independence. Chen is not a mad man, he is a fox, he preaches TI so well that now he is their president. How about that? What does he get for independence? President? He is now. Declaring is one thing, getting recognition is quite another. Average people? Those who are willing to fight stand up please. The truth is, Taiwanese expects the Americans to fight for their independence. Yeah, I want to laugh at those people, you want a business man to shed blood for your independence. HA HA! If a bunch of fat'n rich cowards will vote for their independence with their lives, then allow me on the other side of the betting table.
US - It is the money, stupid!
Keeping Taiwan the state it is now is of the best interest for the States. For a businessman he cares about spending little (lip service) and making a lot of profits (weapons).
If US goes to war with China, how much money will it lose? Take the Korean war for example, it costed the US in '51 alone $300 billion, 64% of its GDP back then. US had to call up all its army reserves to a total of 2.5 million forces, and was going to declare the whole state in war ready state.
Some people speaks US intervention like it is a sure thing, well do you want to pay money out of your pocket for an island that will not be able to pay your war bill back but have to rely on your support for a veeeery long time? Remember, there is no oil but a bunch of cocoNUTs.
If the US does not care about losing its world dominance then go ahead, dish out all its money for a war that it wants no part of, and weaken its financial and global interest so much that it may even lose its world dorminance. (Yeah the Arabs and North Koreans and Japanese and Europeans all want to see the top dog and the newly arrived power beat each other out senselessly.)
I don't even bother to bring up the nuclear threat. There are articles analyzing whether the US can guard itself against China's state-of-the-art multi-payload and mobile nuclear forces.
Sigh, too tired and sign out...
家园 Your opnion is one thing What make me amazing is that you playing the language so fluntly like an ART !
-- Totally agree with your ideas.
家园 武力攻台可行!!!! 赞同萨兄所说， 台湾离大陆太近，武力攻台技术可行， 但实在是下下策，最终必然两败俱伤。
家园 这位仁兄请了 您即云讨论，何不先亮出自己观点来？既然看到您第二篇跟帖，大致明白您的看法。归纳有三：
第一，武力是解决台湾问题唯一办法。
第二，中国开战后果和伊拉克一样。
第三，中国畏惧美国，不能开战原因在于担心美国掣肘。
对此，兄弟有些看法，说出来请您指点。
武力是否解决台湾问题唯一办法？似乎台独比以前凶了，年轻一代的台湾人对大陆的亲缘感减少了。这不是么？主张台独的比例越来越高，而台湾人在海外自认不是中国人的也越来越多，似乎不打台湾就要独立啦！兄弟以为不然 -- 虽然本题为武力攻台是否可行，而不是是否必须武力攻台，讨论这个问题有些跑题。
台湾和大陆的关系，是否越来越远？我们看看台湾和大陆症结在哪里。
台湾人所谓畏惧反对和大陆的结合，首先病根在共产党政府的身上，问题是在政权上，而不是国家的认同上；其次，在对大陆经济的担心，担心“杀富济贫”和不愿意认穷亲戚的人之常情上。换句话说如果现在的大陆是美利坚合众国，台独的市场可还会大？大陆在逐渐的走向越来越宽松自由的轨道，这是一条难以回头的道路。随着这条路的前行，大陆政权也在发生“现代化”的变化，而大陆的财富积累和发展，更令人吃惊。因此，台独的中心锁结，在逐渐融化。如果两岸走走，真正的情况是台湾和大陆越来越接近了。这个接近是实质的接近。七十年代，一个文化大革命的社会主义，一个蒸蒸日上的资本主义，根本没有共同语言。而现在，台湾和大陆的共同点越来越多，在上海灯红酒绿的地方小酌，很难分辨哪边更资，哪边更社。
难怪李登辉谈到2008年是台湾立国的最后时机。 -- 因为他显然看到台湾和大陆在实质上的相互融合，越走向将来，这种融合越给台独釜底抽薪的打击。在这个意义上，时间，对大陆有利。
那么意识形态上台独的嚣张一时呢？这个问题要看清楚。二战后，美国的发展经历过一次凤凰涅磐的过程，就是越战，大陆，是文化大革命，东欧，是苏联解体，这几个痛苦的阶段，使以上几个国家和地区的人民走上了现实和宽容的道路。台湾呢？不要认为台湾富一点点它的价值观就肯定成熟，如果预言，它的成熟，也需要毒火的焚烧，而这毒火，大约就是台独。大家如果看看台独的做法，比如吕秀莲的所为，是不是想起大陆的文化大革命？怀疑一切，打倒一切那种感觉？我想因为仇恨某个邻居而从此改说外语或者古文以便划清界限，一定会被认为是发疯，而台湾确实有人为了划清和大陆的界限改而不说华语阿！这可是他从小使用的语言，而且没有人逼他。有时候看到这种为了划清界限，不敢提祖宗，不敢说本族的话的小兄弟，在下觉得很可怜，真想奉劝他一句：“不就是个政治问题么，犯得着吗？”
别忘了有一句名言：“上帝让他灭亡，必让他疯狂。”没有文化大革命，毛先生的许多观点还要更多的年头才能否定，而现在谁也不会去迷恋人民公社了，因为他疯狂。六四无法引起政治地震，因为老邓放完枪就南巡 -- 他不疯狂。台独正因为疯狂，才注定它的灭亡。相信台湾人民会经过这次风雨，走向成熟。
至于打仗，兄弟恰好爱好军事。打台独的办法多得很，而且并不难操作，兄弟去年在文学城曾经开玩笑有个武力攻台蝎子三招，那是开玩笑，就现在解放军的实力而言，台湾是难以招架的 -- 如果有人有兴趣，我可以专门谈谈，关键是地缘政治，台湾离大陆太近了。为什么不打？代价太大了，一方面华人辛苦获得的建设成果，很可能在同室操戈中毁于一旦，把亚洲龙头拱手让回给日本，一方面这场战争可能要血腥而旷日持久，大陆甚至可能在初期吃亏，而导致政府的倒台或者领导人下台 -- 但是放心，没有一个政府敢承认台湾独立，一百年也不会，双方耗下去一定是大陆赢，即使赢得是一片废墟。所以，政界人物也不会敢于随便拿自己的前途开玩笑。
美国是一个重要因素，和美国为敌是没必要的。这年头争霸世界还是在电子游戏里面比较好，世界的主题是和平与发展。中国的明智之处就是这些年始终把自己和这个主题相结合，获得了自身的进步，也融入了世界大家庭，这个时代，谈论中国代替苏联和美国冷战，是没有意义的，一句话，不合潮流。但是真的美国卷入台海，赢的还是中国。看美国历史，从来没有对这样一片广阔国土用兵的先例，除非他豁出去了打上几届政府，别忘了中美距离太远，文化不同。独立的能够承担代理人角色的中国反对党或者反对派还基本不存在，四分五裂的中国，只会给世界带来更大的威胁。这一场战争，如果美国希望世界安宁，希望他自己安宁，还是不要打的好。
另外就是台湾的人心问题。
从地缘政治角度，大陆和台湾是天然的一体，实际上，和则两便，斗则两败 -- 我还没有用“合”，而用“和”，只要两边不敌对，作为华人板块的一部分，台湾和大陆都能够繁荣发展，华人整体实力逐步增强，生活改善都是可以期待的，这种相互依存关系，台湾其实对于大陆更需要一些。不是说离开大陆台湾不能生存，但是如果没有政治平衡的理由，肯定要艰难的多。所以台独是“分裂”，而统一并不是“吞并”。世界的国家基本都是按照民族划分的，由此也可以看出台湾依靠日本独立是多么的不可能。暂时的谩骂不要紧，这种“仇恨”如同赤道的冰山，非常容易化解。
别忘了丘吉尔当初是怎样咒骂布尔什维克，而一旦有了德国问题，丘吉尔就可以和地狱的魔鬼交朋友，可见意识形态在现实面前是多么不堪一击。
台独引起的隔阂，也一样。
诚请指教。
- 复 这位仁兄请了
家园 我看台海问题 1.大战不容易，小摩擦一定会有。
对于中美，小的摩擦一定会有，而大战很难。小摩擦有如4.1撞机事件，完后中国学生们去砸美大使馆玻璃。再升级一点就是双方剑拔弩张地对峙一地，如台湾海峡或者钓鱼岛海域。但是，大战，所谓大战就是可以动用一切武器的战争，包括核战争，那么结果双方都完蛋，因为核武器的杀伤力不是中美双方问题，这一战估计地球也就进入核冬天了。
2.美国的策略重点
两个字，一是诈，二是拖。诈恐怕要诈两头。大陆和台湾。毛泽东曾经说美帝国主义是纸老虎，恐怕纸老虎最大本事就是诈。其实对于大陆，这诈估计作用还是有限，而对台湾，这诈可是带着利益。比如美国人吓唬台湾说，你要是不买武器，不买我给的东西，我到时候就不救你。这是什么？百分二百敲诈加讹诈。二是拖，上一点说大战很难，那么美国人确实明白，一旦台海爆发战争，那么单纯防守台湾恐怕绝对不能阻止大陆的，那么只能决战“境外”。而攻击中国大陆，那么等于战争升级，这也是美国清楚的，所以，能诈台湾多少油水赶紧诈。最终一旦大陆下决心无力解决，嘿嘿，恐怕放弃退缩的应该是美国。
3.现在台海不是僵局
大陆的反台独法恐怕是非常厉害的一招，这等于把台海问题的死局变成了活局，而台独的明和暗的活动等于都被这个照妖镜照得清清楚楚，也等于安了笼子给这些台独们。而台湾的另外政治势力们也在利用这样的时机。说到底，台湾的天还在台湾人掌握中，吵架还在，打架还有。不过对垒双方都要看看对岸的脸色。这样说，台独不容易，独立大旗一立，来砍纛的不是大陆人，而是台湾人。所以，轻言开战等于让一部分台湾人不能站队了。
- 复 这位仁兄请了
家园 萨兄如何估计台独的可能性? 0? < 20% ? < 40% ?
家园 【评论】个人的看法是这样 公开宣布独立的可能性近期不大，比如
改国号什末的，内外条件还不具备。
明年如果陈连任，并且控制立法院的话，
在06-07年肯定会搞一些动作，肯定比现在的
渐进式动作大得多，但是大到什末程度（是
修宪，xx论入宪？还是搞一部新宪法，还是
一般性公投，甚至是统独公投？）还不好说，
恐怕和那时（06-07年）的内外条件（比如
美国态度，中国军队的情况）有关系。
- 复 这位仁兄请了
家园 精彩，佩服极了. - 复 这位仁兄请了
家园 萨兄考虑得周到， 网间关于打台独问题的讨论大多隔靴搔痒。因为根本问题不是胜负。中国这么大个块头，都不用打就知道胜负。关键问题我们要付出多大的代价去赢得这场战争。
同室操戈毕竟是最下策。如果逼到最后没有退路了，要打就专打台南，对浊水溪以北一枪不发。
- 复 这位仁兄请了
家园 very good it's very good, the most dangerous thing now is just not out of control. that needs the wisdom of polition.
- 复 这位仁兄请了
家园 老萨好文! - 复 这位仁兄请了
家园 Re:萨苏大哥久仰了。 读过您很多大作了（从“西北军”到民航），很佩服。
我也觉得时间（至少是）未必在台独一边，而且
对独派现在很多做法很有意见（比如大陆新娘和三通
和文化台独等问题）。但是我有时在想是否有
这样的可能性：如果（当然是如果）04年陈水扁连任，
接着国会选举中泛绿超过50%而且接近2/3，那末，
泛绿中某些人士操纵统独公投或立宪问题的可能性
有多大呢？如果不幸真得如此，那末大陆和美国又
会如何应对呢？
家园 休要潜水 下面引用由海天发表的内容：读过您很多大作了（从“西北军”到民航），很佩服。
我也觉得时间（至少是）未必在台独一边，而且
对独...
海天四友纵横大话，就换了一件马甲，难道老萨认不得？哈哈，老铁要知道三国大家前来，一定欢喜得紧。