- == 系统问题，暂停聊天功能。==
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：黑砖窑的事情大家不要光顾着愤怒 -- Alarm
家园 毛大破大立。。 为发展奠定了基础。。。
文革的评价，还太早。。
- 复 这是
家园 相信我们的国家和政府 我一直反对在内政上“相信我们的国家和政府”。
没有人民的监督，政府恐怕是不会主动取信于民的。
家园 纯粹的信任或者纯粹的怀疑 都是主观唯心思维方式的具体体现，都不可取。
现实是复杂的，看问题要抓内在规律和关键点。
- 复 这是
家园 我觉得还是两个缺位造成的 并不仅仅是地方上“求财”的动机所驱使——奴隶劳动可以节约成本，这个不管你产业怎么升级换代都是客观存在的。如果职能部门和基层政权的监管惩处角色缺位、周围社会环境的道德压力道德约束缺位，不管产业结构如何、升级得如何，资本的逐利性都会驱使其无以不用其极，这其中就包括了登峰造极的“奴隶劳工”现象。
家园 但是 资本的本质性是不可能改变的，因此从大的方向来说只能是建立健全的监督体系，充分发挥计划和市场的引导作用。这就和水是一个道理......
家园 现在愤怒是有用的，可以给政府压力 家园 花你一个。这个农村基层自治和黑恶宗族势力之间的平衡 还真是个问题。
家园 补充一下：目前的打击还仅仅是很初步的成果 光河南一地，地方电视台的一个关于寻找失踪孩子的节目，打电话到电视台反映自己孩子失踪情况的家长就有一千多人，这里面有多少可能是被诱拐到那种黑砖窑？难倒仅仅是前后解救的这小一百号人？
被诱拐胁迫的农民工呢？一个黑砖窑就能查出32个奴隶劳工，光是这次曝光的山西省的相关几个县，有多少黑砖窑，就算不是所有的黑砖窑都用奴隶劳工、不是所有的黑砖窑都不支付工人的工资，大家大致推测一下，苦主应该是多大一个数量级？
就目前解救的这点苦主，抓到的这点责任人，离给予这种丑恶现象以“沉重打击”的标准还差得老远！如果到此为止，那么就不是能够真正解决问题的、决定性的打击，而仅仅是触及皮毛、略微做做秀而已！
就目前这点成果，可以打一打撞上枪口的倒霉蛋，其它的家伙心里只会庆幸“幸亏这次反应快……”，躲过了风头，一切照旧！类似的解救打击，过去一直就没断过，可是为什么没什么大的作用？因为不系统、不彻底、不全面——这次不应该再仅仅是如此重复，起码应该把这种丑恶现象打得伤筋动骨、要让它起码五年以内恢复不了元气。
如果要来真的，现在的动作才不过是刚刚开了个头，艰苦的工作还在后面。
家园 那五年后呢？又春风吹又生？ 这不是和以前每几年来一次的严打一个路子么？没有有效的新闻监督和问责制度，你这些都是治标。有种就把GFW去掉
家园 杜绝这种现象所需要的 绝不仅仅是舆论监督和问责制度。
更关键的是一套完整的体制安排，舆论监督和问责只是其中的一个组成部分，还不是最核心最关键的部分。
类似的社会丑恶现象，比如残害妇女，印度不少吧？印度有没有舆论监督和问责制度，管用么？
要管用，就必须实实在在打得某些家伙肉痛；要把他们打得肉痛，就绝对不仅仅是舆论监督和问责制度所能做到的。
舆论监督——糊弄舆论监督很难么？烧温吞水找替死鬼等等招数很稀奇么？更不要说还可以逆向利用舆论……
问责制度——举个中国历史上的例子，明初、朱元璋反腐败，那个问责够厉害吧？剥皮实草的招数都出来了，杀到后来杀得没有足够的士人填补官位的空缺，管用么？你就走马灯似的问责好了，铁打的地盘流水的官员，管屁用……
事实证明，这两样东西是最容易流于形式和表面化肤浅化的。