- == 系统问题，暂停聊天功能。==
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【半原创】石油没有了用什么 -- 橡树村
家园 煤炭和天然气可以替代石油 煤炭和天然气可以替代石油不论在发电，燃料油和化工原料。只是使用煤炭作为这些用途的成本高于石油。当石油的价格高与３０美元／桶，使用煤炭作为这些用途是有利可图的。技术上没有太大的难度。并且煤炭和天然气的储藏量比石油要大的多。只要大规模投资，替代石油的燃料油和化工原料的问题可以解决。现在的问题是石油价格的不确定性，一旦投资下去，工厂建成，石油价格下跌，运营亏损怎么办。石油现在没有面临枯竭，这些大石油公司会操纵石油价格以避免世界摆脱对石油的依赖（世界摆脱对石油的依赖又牵扯到政治，世界格局）。一旦石油真的面临枯竭，这些大石油公司第一个就会在这上面投资。
至于百年后煤炭和天然气也消耗完了怎么办，以现在科技的发展速度，到时肯定会有更好的解决办法。
家园 治标但不治本 无论是从煤炭/天然气合成石油(轻烃)都只是开源而已,煤炭,天然气和石油一样是不可再生资源.
最好的解决方式:用废弃的塑料制品降解来生产汽油.这样的循环才有益环境.日本这方面有进展.
煤的气化还是很实际的,搞一些坑口电站也有利可图.最近接触的项目中,CBM的比例在提高.
家园 我的专业就是做费托合成的 天然气合成油，煤间接合成油，都要经过费托合成，就是一氧化碳和氢气合成烃的反应。
从短期来讲，能都作为石油来提供液体能源和化工产品的，天然气最好，然后是煤。
不过费托合成本身的问题太多，就我在这个行业将近十年的经验，给世界唯一的煤液化企业做咨询几年的所见所闻，所接触的几个国际企业和国内的大企业以及世界主要研究机构的经验，说技术上没有太大的困难，我实在说不出口。
至于说石油资源究竟有多少，大公司是不是有没有公开的数据，我感觉不能盲目乐观，毕竟所有石油大公司都藏着掖着的可能性并不大。
石油到不一定肯定枯竭了才出问题，而是石油供需关系紧张到一定程度，价格高到一定程度，就需要考虑替代能源了。
至于究竟煤液化的成本有多高，我手里有商业数据，不能透露，但是比一桶30美元可高多了。
国内炒作煤化工使用的数字，那是绝对不能信的。
至于国际石油大公司投资合成油技术，实际上除了中国的那几个大石油公司，世界上有名的大石油公司又在不同程度参与了费托合成的研究，虽然主要集中在天然气为原料方面。特别是shell，十五年前就在马来西亚建了天然气液化企业。
其他宣称有技术的包括BP，飞利浦，美孚，挪威石油公司等等。
家园 煤转化代替化工原料是可以的 这方面的成本和石油比应该还是有优势的。
C1化学是个高投入高产出的大产业，几十个亿RMB下去也就探个底。
家园 惭愧惭愧 再一次体会西河之水深不可测，惭愧惭愧。
曾经听几个老教授说煤转化汽油技术上没有太大的难度，而且当时内蒙古鄂尔多斯的煤转化汽油的项目也上马了，我就信了。
至于３０美元／桶的事，是我９９年看的一篇国外综合性杂志财经部分的文章，也许只是忽悠。
惭愧,花谢！
- 复 惭愧惭愧
家园 99年的数字的话就差不多 当时的原油价格是12-18美元。
原油涨价，相关的一大堆就涨价，现在计算，就不是这个数字了。
神华当年找美国一家公司做过评估，说是可以达到30美元，当时煤炭的价格是80人民币一吨，还加上了一大堆的各种优惠。
- 复 惭愧惭愧
家园 ３０美元／桶的事 应该这么理解：那时的成本是按那时的煤价来算的。
现在油价超过了３０美元／桶了，但现在的煤价已不是９９年的价格了。
- 复 ３０美元／桶的事
家园 比较合理的报价方法是报加工成本 各地的原材料价格相差很多，比如烟煤，南非大约在每吨15美元，国内陕北目前在每吨25美元，安徽等地老矿区要到40-60美元一吨，而煤液化每吨产品需要煤炭4-5吨（取决于煤炭价格和成分，以及工艺路线），这样原料价格不同带来的成本差异就有每吨100-150美元，差不多折合每桶15-20美元的差价。
煤炭液化两条主要路线，直接，间接，还有多种不同工艺，目前能够参考的商业数据，只有南非的SASOL，因为全世界就这一家生产。但是SASOL本身不公开其油品的合成成本，其产品多达200多种，从企业报表也很难分析出其真实成本。并且，SASOL目前大规模工业化的是高温流化床工艺，与目前热门的低温浆态床工艺相差太远，也就缺乏参考价值了。
目前比较可信的煤液化成本数字，是SASOL与神华在中国做的可行性研究，具体数字不公开，但是媒体多少透露了一些信息。大约神木/宁东年产320万吨合成油项目折合原油在50美元一桶左右。这是在自己开采煤矿的前提下的数字，就是说煤炭成本是最低的。不过这个数字应该是包含技术使用费的，可能比实际的价值高。实际上单纯加工成本大约在15-20美元一桶的样子，其他部分属于原料成本和资金成本等等。
这个研究得出的投资额度，也比国内自己估计的高了很多，这个规模的厂子单个厂子投资在50-60亿美元，比原来估计的288亿人民币高不少。
其他数字，都是没有经过详细研究得到的，参考价值不大。
至于国内某些单位宣称每吨油成本在1800元人民币，他说说，你听听，也就算了，千万别当真。
家园 海鸥不投票.但海鸥会撞到扇叶上。 当海边布满风车时，海鸥大概就要快灭绝了。
陆地上的风口往往又是候鸟迁飞的途径。
那个反应器好象已经定在法国了？
家园 是在法国 完全不对环境有影响的方法应该不存在。人的存在本身就对环境有影响。
关键在于如何控制，如何尽可能的减少影响。
为了人类眼前利益不顾环境是不对的，单纯考虑环境而缩手缩脚也同样不行。
人类毕竟是为了人类自身的利益的，即使是环境保护，最终目的也是为了人类自身的可持续发展。
家园 是不是还有潮汐发电一说？ 中学课本里提到过，中国有漫长的海岸线，有丰富的潮汐资源，丰富到什么程度我就不记得了。