主题：建议成立“西西河文化发展基金”与“西西河出版社” -- 陈经
家园 回到头上来说，我比较顽固哈 大家现在讨论得也很热烈.
我个人立场始终比较明确:做看得见摸得着的印刷品,这个容易.找个合适的编辑,不要说做48P了，就是做480P问题都不大.
但问题就是市场,销路问题.
大家一听说不好卖,市场不好做，就立即说那就不要市场了，咱们先试试再说吧,钱我们赔点就赔点.
我跟着这个思路，差点就犯晕了~
过家家吗?
我们得想好:为什么做这件事情?
只是想看看西西河就目前这状态能不能做出本有点模样的书刊来吗?
如果是这样.我觉得,没有必要.陈大拙大这么能干的人,让你们到出版社去玩几天,就能知道怎么做出一本书一本杂志了.
能不能玩出版,关键是能不能把产品卖得好.否则,小学生办班报都可以的.
当初想搞这个出版的目的是扩大西西河的知名度.如果卖得不好,那么扩大从何而谈?
扩大知名度又是为了什么?为了西西河发展壮大以后能多做点事情.(这是我想的哈~不一定对.)
既然是多做点事,那么我们就可以尝试把从现在开始的每件事情的味道都做足.
就说这出版吧,我觉得既然做了，就要做成功.说白了，如果做好了，是能有收入的,不管多不多，毕竟比赔本好,是吧?这些收入,不管多少，总归是可以做点事情的,增强自身力量也罢,做点公益也罢,不管怎么样，我觉得得有最基本的思路,按着一定要做成功的思路去做.一定要做成功，就一定要考虑市场!
不管请哪个出版社的哪个牛人,他们都首先要考虑这有没有市场,有多少利润可赚......
所以,现在是按照市场的需求再来做产品.而不是做好了产品再去找市场.
我先说这些,不知道把话到底说清楚了没有.我自己是觉得很清楚的:做可以,但是得搞清楚!
家园 我是看得很清楚。 懒虫mm说得没错，其实无论什么样的产品无所谓，最重要就是该产品有无销路。
我觉得目前最可行的就是订阅电子书。
家园 这个思路真是好！实在是用西河之长而避西河之短，走出一条新路来！ 只是还需要大懒虫MM这样懂得国内出版运作的专家来指点，防止发生触碰国内法律法规和行业习惯的情况。
赞好点子！！！
家园 一并回复老拙和陈经 先说一下印制成本的问题。
印制成本包括纸钱、印费、制版费、出片打样费和装订费。我大概算了一下，1万本，全彩四色印刷，按16开48页（页码）规格计：纸费，内页80g铜版纸，封面157g铜版纸，约11700块左右，说明一下，这是国产纸，而且封面没有覆膜，无折口。印费，找个知根知底的民营印厂，大约6300块。制版，1680块。出片打样，4680块。装订打包，1000块，骑马订。加起来，大约25360块。好长时间不算这个了，很可能出错，有行家请再帮着核实一下，明天我也找人再算一遍。
说明一下，这个费用的意思是：从咱拿着符合出版要求的电子文件到制作公司开始算，直到咱自己开车去印厂提货，这之间的费用。
再说操作流程。咱拿着1万5现大洋，到出版社，对方给咱一个条形码，这个就是书号了。有了这个，之后才能开始制版印刷。
专业工具么，一般彩印用Pagemaker排版，黑白用方正出的排版系统。这个是必需的，因为排版软件要求对文字和图象精确定位，输出成Postscript文件，照排机才能准确输出胶片。Word什么的不行。图象处理一般用苹果机，其实苹果机性能很一般，但他的色彩管理系统很出色，咱有时候发现，同一张照片在自己的机器上和别人的机器上看效果差别很大，这就是各计算机色彩输出不一致的结果，用苹果机处理图像，能有效减少大部分这方面的差错，当然，最后还是要打样定稿，咱们在样张上签字了，印刷厂才能开印。虽说如此，初期咱没钱的时候，自己先搞搞，最后差不多了借个苹果亿万上也够校色的了。
第三，说一下版面设计。咱这是书，不是杂志。所以版面设计应尽量以简洁为主，内页风格变化不要太大，可以一个板块（财经、历史、见闻等）一个设计，但风格要统一。所以，我认为不用找设计公司，咱自己就能干，在河里找个美术方面的牛人应该不难，注意一些印刷品的细节就行了。
第四，审查。其实没陈经想的那么复杂，咱把稿子弄好了，打个样子，给卖咱书号的出版社，对方会有个责任编辑给咱审。有什么过不去的，会改过来再通知咱们。
第五，发行，这个我下面一起说。
上面都是回答老拙和陈经的疑问，我再说说自己的想法。
首先，大懒虫MM说的是对的，上飞机没那么简单，说白了就是花钱买座椅后面插书的地方。除非咱河里有过硬的关系，否则还是不要考虑这个了。
第二，根据我上面算的，印制成本算3块（因为要打出些富余来，印个东西来回来去跑个五六个来回，打个几十个电话，修修改改，很正常的），但咱版权问题怎么办啊。有些牛人的文章，比如老萨，可能是在别的地方有约的，这个就不好办了。这个大家还要讨论一下，最后算出出版成本来，人力成本可以先放放。
第三，编辑问题。这个编辑，现在是要求有编辑证的才能叫编辑，是有些水平的，不是谁来都能干的，也不是会写文章就能干的。咱不弄全套编辑部，但咱内部要找个从能力上能胜任的河友出来干这活儿，说实话，河里大部分牛人的文章，要想出版，有改的......
最后，发行方面，这个麻烦最大。大家先有个概念，现在时尚小说，一般是第一次印刷2万本，咱这1万本不算小数儿了。老拙说河友认购，这个可以，但指望每人买三五本的，好像不大行。在网上销售，销量也不好估计。我看能不能这样，先假设定价10块，老铁在西西河上开书店卖。大家要是想着支持老铁呢，就按定价买，要是想送人或在网上卖，那就10本起批，7块起，量越大越便宜。谁要有什么关系，比如谁和某个书屋、休闲吧的老板熟，一周能走个10本20本的，那就5块从老铁这儿拿。总之，定价不用太便宜，支持西西河就按定价网上购买，要给渠道留出大头来。
说实话，我对发行不大懂，但从感觉上，发行一定会比大家想象的难。大家要干这事儿，要有思想准备。
先想到这么多，有新情况再发。
家园 你说得很好了,我可以偷懒了,小小补充一下就可以了:) 1.印刷.现在印刷厂(不管好的还是不好的)日子都不好过,他们不但管印,还管接货送货的:)不用我们自己开车去送去取:)省掉运费了.
2.制作.这个可以交给编辑去处理.请个副编审级别的编辑,一本书给个几千编辑费也就差不多了,按理说还得请校对,校对费不高,可以忽略不计的,因为连商务印书馆的高级校对也就是千字四五元(不过他们的工资很高呵呵而且不认识的话也不会接你的活儿~).美术制作很简单的,找个设计室就可以了(一抓一大把).现在竞争激烈,价格很便宜的,每页的制作费大概也就15元左右,能立即付费而图片不多的话，找熟人的话10元都能拿下.(苹果好和坏那差别也是相当大,我见过好的印刷厂的机子,几十万一台的,那出来的图片效果,好得让人惊叹!我说的是杂志,如果出书,估计还得出片打样什么的,也就10元左右每份四色样(彩色的吗,黑白的继续便宜点).但是这些都有编辑负责的.)总之,这部分包括:编辑费，制作费,校对费.找对人又省心又便宜.(我说这么多，估计你们得把这事儿扔给我了,55555555555~)
3.书号.我没接触过这类.我接触的出版社都愿意自己出书,不愿意卖书号的.要买估计得找地方出版社(所以,这个问题,呵呵谁提出来的谁负责哈~~).
4.发行一.由于是买来的书号,所以就存在自己负责发行的问题.如果是和出版社合作出版,情况就不太一样了，即,作者拿版税或稿费(根据情况而商议),作者包销部分,出版社可以根据它的渠道进行发行销售.基本上作者也喜欢这样.如果是这样的合作，那么,编辑制作印刷等等工作，都可以推给出版社去做了。比较省事.当然，要长期做的话，那么得找准这个出版社.如果你们有兴趣，我可以帮忙问问.
4.发行二.书出来了，怎么卖掉.那就是做买卖了.所以得考虑好卖给谁看，这些人在什么场合能买到书....下面的问题大家就集思广益啦,想想你们平时都在什么场合买到书的,逆向思维嘛~~~~
5.印数.一般呢,首印5000册的比较多,除非已经铁定了销路.个人意见，这第一本先印5000册比较理想.
先说这些,有问题再补充.
补充,印5000册是上机的低线,成本自然是比一万册贵点.但是保险起见,一般都5000.
而且我回头看看，发觉我所列的印制费用更便宜点.
纸的问题，这个我承认比较外行,不过不注意的时候听了不少,现在纸品种很多,不提倡用铜板纸,反光,给人的感觉俗气.现在有一种类似的蒙肯纸效果的纸,国产的,价格还可以(具体多少没怎么去记,所以不记得了,只记得160页的大16刊,即国际流行刊本的杂志,用那纸,印5000册的话,每本印刷费接近10元的样子),比较有档次的感觉...这个到时候再说了，说得有点太细节了.
家园 懒虫MM，要能拖个出版社的牛人到河里来全程指导就好了 人出版社的眼光好，知道怎幺折腾能成事。要有这幺一高手全程参与策划，多大的面子啊。
如果能和出版社合作，让出版社包下很多事，人家专业的一定比咱们自己瞎摸强。发行时主要靠他们的发行网络，我们河里只用包销给河友发书就成了，那是最好的情况。我们可以不图挣钱，自己先出些钱应该都可以。
家园 要这样起步，在国内根本不可行。 如果国外的出版自由是名副其实的话，建议先在国外起步，有地位后再向国内发展。
家园 请懒虫MM与Darkreign详细指点，出刊要多少钱，具体怎幺办 坐而论道，不如起而行之。既然已经准备不挣钱了，拙总也准备拿出一部分格子利润来做这事了，我认为战略方向已经差不多了，可以准备细节问题了。
假设老铁同意出一本西西河试刊了，再假设众人一通商量选了几篇文章，作者也同意拿来当实验品了。这几篇文章的文字与相关图片已经准备好了，下面要怎么开始？
1. 买书号
这个要多少钱，向谁买，买来了是个什么样的东西？
2. 排版与编辑
要整成可以直接送去厂里印刷的文档格式，要用什么软件？拿个WORD整成不成？书号等等往哪印？这个是不是一定得花钱？要能免费咱就自己干了。是不是得什么封面设计，有什么专业讲究么？
3. 文字审查
中宣部搞文字审查的会在哪一步出来开工？要不要给人家钱？得等多久人家才审查完？
4. 送去印刷
找哪个厂印刷？要花多少钱？
5. 印出了怎么卖
如果是西西河内部人要了自然好说，留个地址就寄过去了。这要是想摆到别人书店里卖，要怎么办？有没有可能参加什么图书展览会，让书商批发走一批？人拉走去卖，是先给钱还卖出去了再给钱？如果要宣传，怎么弄？如果要疏通渠道，怎么搞？这得准备花多少钱？
家园 大概可以回答你 1、书号8000---20000一个，如是大学出版社，有时5000可拿到，是指学术书；
2、任何版面格式都可以在网上完成，甚至可以不跟印刷厂排版的见面，版面可自己编辑，封面设计，自己爱怎么高就怎么搞，只要自己看得下；
3、宣传部不审书稿，出版社审，出大样后拿去，只要不是太敏感，走过场而已；出书后由出版社送若干样书给出版局：
4、要出的书只要有书号，一个电话过去，印刷厂的业务经理就会找上门来。书的成本主要在封面用纸及是否彩印，如果想出精品书，成本稍高，但一般在售价的20%；
5、最难，简单说，如走新华书店的渠道发行，收费是40--42%，，邮局发行是38--40%，且只是帮你发行，不帮推销。最好是民营渠道，这个渠道把新华书店都打怕了，这伙人眼光贼准，是否畅销一眼就可看出，但他们一般做包销，实际上已是个出版社，只要看上，把书稿一交就行了，一般是二、八分成，少数三、七。可有一条，文化类的书他们一般不要。全国民营书商的大佬主要集中在长沙,
家园 【花】 陈大的点子就是多！