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主题：说说我的中学和其他 -- 四不像5
家园 这个说法好像有点过了 家园 学会什么了呀！ 弄得什么都不像，连自己都丢了。
家园 】创原【 Yes, we’re pretty good 洋人的这些小玩意儿，纠其根本，不过是雕虫小技，只要咱稍稍用心，十几年工夫，你看现在不是全学会了。Yes, we’re pretty good and quick at learning and imitating. But how many inventions and innovations have we Chinese made to human society?
There’s nothing to be proud of by merely learning from others.
家园 你的看法非常正确 不过我想这些东西当时化的钱较多，造的好一点也是自然的。而且当时装饰的东西较多，现代的就比较实用了。
上海有很多老房子，现在住在里面就很不舒服。
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家园 嗯，兄弟别太激动哈 咱现代化的，国人自己的建筑那点比不上那些老古董呀？别的不说，它有中央空调吗？有电梯吗?首先，咱现代化的东西，难道就不是洋人的玩意儿？空调电梯就是咱的国粹？还有电灯、水龙头，哪样是咱的国粹？
我们的文明在整体上落后了。木办法。咱们生活中的点点滴滴，几乎所有的东西都是照搬西方文明的，无论是科技、医学、军事，还是社科类、人文艺术类的理论，乃至政治方面，莫不如此。俺们的国家全名中的“共和国”这个概念，难道不是西方的么？俺们的党，难道不是从西方过来的么？任何一个现代社会中的中国人，身边的大多数用品都来自西方文明，您了又如何分辨哪个是破烂玩意儿哪个就是宝贝玩意儿？
中国人更喜欢西方建筑的，与西方人更偏爱中国传统建筑的，俺觉得都很正常。如果一个文明中的所有成员都只欣赏本文明的艺术而对异文明艺术嗤之以鼻，恐怕只能说明这是个自大、封闭、濒死的文明。
最后，站在建筑艺术外行的角度说句大实话，咱们建国以来建造的大部分民用建筑，奏是不如青岛、天津、上海、大连那些老租界城市里面的洋人破烂建筑好看耐看有味道有感觉。而且这也不是光咱们有这个问题，您可以看看英国法国美国日本这些西方国家，他们的主流看法也是 ---- 他们自己的新建筑奏是不如他们自己的旧建筑好看耐看有味道有感觉。
家园 说句公道话 华夏民族的文明是不断的自我修复和进步。自从盘古开天以来，中华民族被打得满地找牙的时候不少，但每次都挺过来了，而且不是彻底打垮了就是同化了对手，总之几千年以来，中华民族始终屹立于世界之中，从来没被征服过，平均历史数据来看是A类种子选手。
我们需要兼收并蓄，但也不能妄自菲薄，好的东西为我所用才是好的东西。老祖宗留下来的东西经过了几千年的沉淀，确实是精华。
酒兄把我们的文明和西方文明放在了一个平等的地位上，这意味着平等的态度和心态，以此状态去做事，做人都好说，好办。
至于建筑方面的问题，这个，这个。。。。。咳，咳，。。。。。这个，这个，。。。。啊，啊，是属于艺术类的范畴，俺就不掺和了，一开口奏是一言九鼎，一言九顶啊。
- 复 说句公道话
家园 略有不同看法，与兄弟交流哈 春秋时期诸夏之首周天子的确让犬戎砍死了，诸夏也至少有一个国君让犬戎砍死。后来汉高祖让匈奴围在白登，西晋更是让匈奴人攻灭，至于弱宋和黑明之被全面征服，就更不必多言了。但华夏-汉族这一系，自上古至晚明，虽军事上多有挫败甚至被异族征服，文明文化上始终是先进的。清以后则是文明文化全方位的落后。这是不争的事实。
但是，不能因为我们落后了，就对老祖宗的东西妄自菲薄，就灰心丧气、不思进取。今天文明的全面落后，应该成为我们急起直追的动力，这个追赶，首先是要学习引进。学习引进的同时也要注意保存我们传统文明的核心部分，还要不断挖掘其蜇伏着的强大生命力。当我们的学习和引进达到一定程度、我们对传统文明的保存和发展也达到一定程度后，将两者结合起来，才有望发展出一个既不同于古典文明又与之保有逻辑联系的全新的中华文明，那时才是中华文明的中兴之日。
家园 与酒兄交流一下 非常同意酒兄：
但是，不能因为我们落后了，就对老祖宗的东西妄自菲薄，就灰心丧气、不思进取。今天文明的全面落后，应该成为我们急起直追的动力，这个追赶，首先是要学习引进。学习引进的同时也要注意保存我们传统文明的核心部分，还要不断挖掘其蜇伏着的强大生命力。当我们的学习和引进达到一定程度、我们对传统文明的保存和发展也达到一定程度后，将两者结合起来，才有望发展出一个既不同于古典文明又与之保有逻辑联系的全新的中华文明，那时才是中华文明的中兴之日。经济的落后是实实在在的。至于文化方面全方位的落后，如果用西方的标准，那么中国的文化肯定是不行的，如果用中方的标准，西方的文化也是有问题的。这是两个不同体系，就文化的影响力和覆盖面来说，是落后的。
现在在保护老祖宗的东西上确实做得不够，有时奇怪的是还用西方的标准来判断，就像用微软的公司标准去判断IBM的一样，反之亦然。
另外占领可能更准确一点，不知酒兄同意否？
其实想说的是中华文明最可怕的一点是兼收并蓄，历史上占领过华夏大地的非汉族的民族，只要没有消失的和迁徙的，现在基本上都成了民族大家庭的一员。
家园 酒兄 咱们建国以来建造的大部分民用建筑，奏是不如青岛、天津、上海、大连那些老租界城市里面的洋人破烂建筑好看耐看有味道有感觉。那种旧式的建筑风格的确更吸引人。而且当初修那些房子的那帮鬼佬可都是有钱人。假定我们认为当代的建筑风格和殖民地时期的建筑风格不相上下的话，现在用相同的钱（FUTURE VALUE）修出来的房子应该差不太多吧。
咱学校里最难看的就是建国后到90年代前那些苏式建筑，你觉得呢？
- 复 酒兄
家园 兄弟这个问题不容易回答 首先，室内空间安排上，显然是新建筑比百多年前的旧建筑更加符合现代人的生活需要。但旧建筑应该比新建筑更适合它那个时代的人们的需要。也许新建筑在适合本时期人们需求方面做得更好吧。但新建筑比旧建筑更为追求经济性和理性 (因为新时代的能源危机意识在旧时代并不存在)，所谓多一分空间就多一分浪费，所以新建筑往往给人感觉是设计合理，不大也不小。但并非所有人都如此理性；很多人会觉得旧建筑那种多余的空间更让他们感到舒适。
其二，建筑风格上，这个多少牵扯到艺术方面。我向来笃信在艺术领域里某个方面一旦达到某种高度，后人就无法突破了。比如先秦散文、唐诗宋词、路易十六的家俱、美国60-70、日本70-80的流行音乐，都是无法突破的高峰经典。民用建筑即使程度没有那么严重，但也大致相似。尤其是搞建筑外型设计的人，大多不希望照抄既有设计，总希望增添点新意，无奈既有设计已是不可逾越之高峰。
其三，即使俺上面的“其二”不确，今人依然可以造出与旧建筑不同但艺术高度相当的房子，我认为新房子依然难以超过旧房子 --- 这里有个前提：我们只谈欧式砖体建筑。
这个道理其实也简单：岁月流逝给砖体建筑的外观带来的自然老化效果和浓重历史感，是无可替代的因而也就是 more desirable 的。这种特质是任何簇新的建筑所决计无法匹敌的。
如果你问一个心智成熟格调高雅的MM，是一个18岁的愣头青和一个35岁的成熟男士哪个更有魅力，相信不会有第二个答案。
新建筑唯一可以“击败”旧建筑的方面，是全新设计理念的建筑。由于旧时代根本就没有这类新型设计，自然就被“击败”了。但如果拿新时代建造的旧式建筑去与旧时代建筑的旧式建筑相比，在魅力上终是要逊一筹。其实很大程度上，旧式建筑是无可替代的。
家园 您这回答真够详尽的 害的我昨天上班都没法回贴，见谅。
在艺术上确实有很多难以逾越的高峰，建筑上也不例外。还记得咱们的主楼吗？当年我土木系的哥们告诉我梁思成设计的主楼在结构上是完美的，至今很难找到超越其水平的建筑。说偏了，跑到结构上去了。我同意您说的论魅力欧式的砖体胜于当代的风格。不过我认为欧式的石材结构更胜一筹（我不知道术语该怎么说），比如古希腊的神殿，比如梵蒂冈由米开朗基罗的教堂，那是真正的唯美。我原以为我在法国意大利看到的那些已经够美了，后来听我一个在巴黎学建筑的姐说起她在布拉格的迷失，不知道那又是一个怎样的世界。
今天凑巧同事给我看了她在秘鲁拍回的照片，利马街上的建筑，极尽雕琢，繁复已极，可惜不能发上来给大家看看。
完全说偏了，从理性变成感性了。
家园 师弟该打！ 俺的意思其实就是欧式石材建筑，不知怎么给说成了砖体
俺最最喜欢花岗石历经千年岁月流逝、饱受风霜雨淋之后那种沧桑的质感。美国的许多名校近十年来倾巨资修建新建筑时，避开天然花岗岩不用，而用一种人工材料的仿花岗岩制材，除了减轻楼体重量从而减少地基投资这一考量之外，另一个重要考量就是希望模仿花岗石陈旧沧桑的质感。可惜，这些仿花岗石虽“旧”，但“旧”得干净、漂亮，浑不似真正的衰败沧桑质感里面那种不太漂亮的细节，而恰恰是这种不太漂亮的细节， 才是真实，也正因为有了真实，才有美。虚假的东西，在境界上毕竟还是差着一筹
建筑方面，俺也是最最崇拜古希腊、古罗马时代的建筑，以及文艺复兴三杰时期重新演绎出的古典建筑风骨。我也听说过布拉格、布鲁塞尔的美，但似乎还是不会压过法国和意大利那几个梦幻城市吧？俺有个很熟的同事就是布拉格人，他也去过欧洲各大城市，回头俺要听听他会怎么说。至于南美，俺家领导去过巴西和阿根廷，没去过秘鲁。看她带回来的阿根廷的城市街区的照片俺已经相当吃惊了不知10弟于市内装饰和家俱方面欣赏口味如何，看起来好像咱俩比较和榫
- 复 师弟该打！
家园 师兄，谢宝了 恭喜：你意外获得【西西河通宝】一枚鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
岁月积累的东西，又岂是人工可以模仿的，好比天然的钻石，历经天地岁月的洗礼，人工的固然可以提高纯度，终究落于下品。对建筑的口味，如同品酒。每一批真正酿出的老酒，最好的一锅不用作评奖，不送领导，专作勾兑的母液。这酒最是醇香，用其勾兑新酒，兑的好則新酒脱胎换骨，比之建筑，就如加州的赫斯古堡，兑的不好，則杂味横陈，就像国内的娱乐城无不装几根罗马柱以提高“档次”。真正的好酒，还是那原蒸原酿的一锅。
我去过的欧洲城市里，巴黎典雅而华丽，罗马厚重而不失奔放，我还比较喜欢爱丁堡，质朴，建筑或依山，或沿海，别有一种粗中有细之美。布鲁塞尔倒是觉得一般。布拉格的照片给我的感觉是辉煌，我和LD是一直想去的，也不知道何时才能如愿以偿。我也看过阿根廷的照片，想来传承自伊比利亚半岛的南美人的奔放在建筑上也不该让我们失望吧。
至于室内装饰和家居老实说我还真没什么研究。我看过拿破仑三世的套房，奢侈繁复。我倒也喜欢那种厚重的老式家具，不过自己住家，还是喜欢简约的现代风格，毕竟象你前面的文中所说，旧式建筑和现代建筑对空间的设计理念不一样，住在现代建筑里，还是现代的装饰风格好，若住古堡就另当别论了
