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主题：【原创】如何正确看待毛润之（未完成） -- 我来也
家园 你批评的对，历史就是这么吊诡 毛主席还写过一篇著名的《反对自由主义》
也许从卢森堡那里可以得到更多的灵感
但是反感一些虚伪的人，享受着言论自由的幸福，却滥用这种自由去反对自由本身
记得有次在乌有之乡，实在听不下去，放了一炮，说你们现在聚在这里“妄议朝政"，放在过去，属于典型的无组织无纪律，没准还会被扣上阴谋反党小集团、裴多菲俱乐部等等的帽子。现在你们可以自由地结社发表意见，享受着自由带来的幸福，但是却反对自由的理念。
套用鲁迅先生的一句话：革命是让人活的，而不是让人死的；似乎也可以说：共产主义是让人更自由的，而不是让人更不自由的。
- 复 呵呵，问个问题哈
家园 兄台看来把民主自由奉为圣经了 是不是为了现代社会的民主自由，不是我文中的主意。而儒家如果是指强调君君臣臣父父子子的道学家，那我想这样的儒学不要也罢，这样道貌岸然的行囊早该打破。至于如王阳明的心学流派，则是儒学中的一朵奇葩，所以也不能一棍子打死。
回来再讲民主自由，你的褒义词用语看来显得委屈了，不过兄台真将民主自由奉为圣经的话，也未尝不可。但如你认为自由是通过民主协议的方式获得，就未免有些脱离实际了。没有绝对民主自由，只有相对的民主自由，这都是要通过斗争来获得，如果一个民族普遍的农民，其还是深受那种等级观念影响，还认为这是上天注定，不知道去反抗，不知道去斗争，那么你天天在他嘴边念叨民主自由，他能明白吗？那有人问，何不从西方泊来一套民主制度框架呢？我也疑惑，我也很不解，但往回看，孙先生不是曾经就这样建立过一套民主制度吗？结果如何，果实保住了吗？开国之时，这片土地并没有和遗老遗少思想完全切割，并没有完全和美苏，特别是苏联切割，其各种制度的制定和执行是要受到这种内外两方面共同制约的，而深层次的继续挖掘或许会更看清楚些。
西方的民主自由是怎么来的？难道不是靠斗争得来的。西方自由权利难道真的是大家坐在一起讨论一下就可以了吗？难道不是因为有工会，有罢工，有结社集会？西方用民主的包装来掩盖问题的实质，当然用民主框架代替流血的斗争确实是一大进步，但如果将民主框架当主是问题的钥匙，而不宣传背后的社民组织力量，就显得有些欲盖弥彰了。西方的民主自由难道是绝对的？也是相对的吧，让西方殖民思维的国度拥有国际主义精神是有些不切实际，但在经济危机下，搞不好这种国内主义精神都会丧失呢。
我不敢说了解了老人家，我也还疑惑，但我能肯定回答，老人家很了解中国的实际情况，而且最了解这片土地的农村和农民。自由是人类共同的追求，但将民主当成是圣经，当成是钥匙，这是要怀疑的。神仙打架，小民遭殃，我看神仙协议，小民也没啥好处啊。只不过这么一协议，小民是不知道背后的交易了，而那个老人家则偏偏 要点破这点，偏偏要让愚民知道这些，所以我说老人家不合时宜。
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家园 老兄讨论的态度很好 虽然我不是学政治的，但我知道一个基本的东西，民主和自由并非一个范畴的东西，民主并不一定需要或导致自由。另外，民主是组织的形式，是个手段，而自由则是个目标，是个结果，两者的意义完全不一样。
家园 就这点，我不想进一步说下去 但我的意思其实已经说的很清楚，你说的这些根本就不是来驳我的话，绕了半天圈子，我都不知道该如何回答你了：）
你把老人家和朱元璋放在一起，我也不反对，但我想你如果没看过老人家关于自由、民主等论述的话，我建议你去看看，看后你就知道老人家到底是不是朱元璋这样的了。
口号？我想至少在老人家这里还看到了这样口号。至于其他的，包括那个民主自由至上的国度，我还没看到比老人家喊得这么透彻的口号呢。
就这些，没必要继续下去，因为说实话，正如皇帝新装里的一样，彼此心照不宣，没必要多费口舌。
- 复 呵呵，问个问题哈
家园 西方的制度没有指出民主自由之路 倒是证明了啥不民主不自由 现代社会、民主、自由，你定义一下，才好用来评价别人
呵呵，问个问题哈 [ 走路走路 ] 于:2011-04-02 11:30:02 复:3357969兄台觉得老毛搞文化大革命反对儒家是为了在中国实现‘现代社会的民主自由’么？
在河里看到民主自由作为褒义词从老毛的支持者笔下出来还是很难得。
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家园 .... 马前卒的意思是，如果没有那场革命，现在大家还是受到君臣父子，这样的传统观念的影响，一旦受到这样的影响，那么楼主就不会去骂毛，不止是不敢，而是连这样的思维方式都没有
所以，当楼主骂毛时，本身就反映出楼主受到了毛的影响，而正是受到毛的影响，他才骂毛的勇气，他才有突破封建文化进行独立思考能力（当然也可能是受到宣传机器的影响）
毛是伟人，不是神人，神化毛不是好事，这样的事情连毛自己都反对。
但是一味的丑化毛，没有了逻辑，没有证据，没有了分析，没有了思考，那和你们不待见红卫兵有何区别？
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家园 我请教的是啥是民主自由，您显然回避了这个你应该知道的问题 呵呵，难道天天背语录才是民主和自由？ [ 走路走路 ] 于:2011-04-02 19:39:35 复:3358922另外我问的是楼上那位仁兄，指的是他自己的话
我问的是您这位仁兄 指的是你自己的话
呵呵，问个问题哈 [ 走路走路 ] 于:2011-04-02 11:30:02 复:3357969兄台觉得老毛搞文化大革命反对儒家是为了在中国实现‘现代社会的民主自由’么？
你既然提民主自由的标准，我就请教民主自由是啥
你呢，用“难道天天背语录才是民主和自由”含混过去
我呢？也不追问。
反正看某些人的发言，关键看他老兄回避什么，不看他老兄说什么
至于我用无君无父来指责他
他如果有传统文化，就应该接受这个指责
如果他没有传统文化，就不该指责毛泽东毁坏传统文化。
你觉得你是站在那一边来考虑这个指责的呢？