西西河

主题:我看GCD -- 浣溪沙

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      • 家园 要是说这些,那就远了

        北伐时候,北伐军之所以节节得胜,很重要的一条是GCD在军队基层良好的政治工作,还有工人的帮忙。蒋光头得了天下,反过来踹人家一脚,这个该如何比拟?

        另,GCD在延安建立根据地之后,蒋光头也灭不了人家啊,所以如果说这荆州是忽悠来的,也不完全对哩。

        而GCD在敌后开辟的那些个根据地,可都不是跟GMD借来的,而是向日本人抢来的。当然,经常是日本人杀来,GMD撤退或者曲线,然后GCD进入,GMD边跑边喊“张老三,回头给我打借条啊!这地是老子我借给你的。我吃饱了肚子先去跑个三千米~~~~”

        • 家园 没有GCD北伐军也没失败

          国共分裂以后北伐军也是节节胜利。要不是共党在背后搞小动作,老蒋也不会收拾他们,要不是抗战共产党早就被消灭了。

          • 家园 我很想把你的这篇文章置顶

            这是一篇伟大的文章,属于量子力学范畴了,平行宇宙之类。

            那个什么者什么无畏来着?

            • 家园 就这样的人还号称自己是总参的呢

              佩服吧。

              我看,中科院真应该把他请去研究空间科学。

              • 家园 我什么时候说我是总参的了?你还敢出来?

                你除了会造谣,起哄,装装爱国粪青还会什么?以为就你爱国,爱国不是像你这么爱的。中国不缺阿Q。昨天问你的问题能答上来么?答不上来就不要在这里丢人了。

              • 家园 平地一声惊雷!

                话说那1936年,在坐标I-FuLe-U-250的宇宙内,张学良之东北军与杨虎城之西北军围攻陕北“共匪”根据地。虽东北军与西北军之军械水平不如对方,然人心向背不可违,匪军节节败退。

                而至1937年,战场之形势立马可见。匪军丢盔弃甲,每经一战,几乎就是一场大溃逃。据当年《中央日报》特约外籍记者斯诺所记并拍摄照片——

                “..[战]场之上,随处可见匪军丢弃之AK47,M16乃至微型原子武器,而大量的坦克战车以及车载激光武器被击坏,歪倒在马路的一旁冒出浓烟。在匪军所逃之路,当地老百姓自动组织起民兵武装,对溃逃匪军进行了缴械;而其后勤补给路线更是在人民战争的汪洋大海中彻底破碎....我亲眼所见一家老百姓的壁橱里堆满了从匪军手里夺来的烟熏培根与高脂巧克力。

                壮观乎!鼓舞乎!预计本场内战,再续1-2年就可以结束了。这乐观的形势大大地超过了战争初期我们对它的预想...”

                • 家园 反驳我请拿出你的论据来

                  国共1927年4月分裂,张作霖1928年6月被炸死,这之间北伐军也是节节胜利,我说得没有道理么?国共分裂时,共产党在北伐军里那么有影响,怎么除了叶贺部队,其余的都跟了蒋校长,没跟周主任呢?国共分裂以前起决定性作用的是苏共支持国民党,办军校,给军援,整编军队,也是当时唯一支持国民党的外国政府,没有苏共的支持就没有北伐的成功。

                  红军到达陕北以后,总兵力有多少人,全军不足四万人,且被压缩在陕北,给养兵员补充困难。之后西征西路军两万多人全军覆没,东征被阎锡山给顶回来,还把刘志丹陪上了。西安事变,东北军,17路军加上红军也无法与中央军抗衡,所以才接受了杨虎城出国,东北军调离陕北,三位一体彻底瓦解。如果日本不侵华,老蒋把后来投入淞沪战场的几十万国军精锐投入陕北,红军能顶得住?别忘了长征以前全国近30万红军,长征以后,就剩那么3万多人。军阀混战基本结束,老蒋可以集中精力对付红军,红军能撑多久?

                  • 家园 红军在陕甘宁活不下去吗?

                    真是...啊...

                    红军在陕甘宁,活不下去吗?

                    这位朋友的描述,似乎是共产党的部队在陕北奄奄一息,最后侥幸抓住日本侵略者这个救命稻草,活了下来。

                    事实是这样的吗?

                    我们来看看国军在这一地区的军力,这一带首先是张学良的东北军,10多万人;杨虎城的西北军,数万之众;还有一路尾随追击的蒋系王、毛等部,加起来算个20+万人,应该不会大错吧。哦,差点把阎老西忘了,他有多少人?几个连总还是有的。

                    首先说张学良。中央红军1935年11月初与陕北红军会师,开始与东北军交火,1936年4月共、张、杨的停火协议已经达成。短短不到半年间,手握重兵的张学良,这个杀了李大钊的张大帅的儿子,莫非真的就完全是被共产党的大义所动,在忍辱负重多年之后一触即发,决定不反共了,抗日?这听起来咋像是一剧本,剧本内容是张学良忍辱负重离开东北,委身华西北,一直在等待真理从南方万里而来。

                    搞笑。

                    事实上,张学良和东北军是被打怕的。在中央红军到达之前(mm说的人数还多了点,中央红军当时应该只有数千人了吧?加上陕部,不过一万来人。方家请指教。四方面军等其他长征队伍尚未到达,还远没有你所说的那四万人呢),陕北红军25、26军就已经多次和张学良部交手,东北军110师几乎被全歼,师长被击毙;而后107师又被全歼。这还仅是陕北红军“地方武装”那么几千人而已。中央红军会师后,直罗镇一役,109师又被全歼,师长自杀,俘虏就被抓了2000人。参考当时中央红军与陕北红军的总数,一役俘虏2000人这该是多么壮观的场景啊。

                    说得捎带点不好听,张学良转投国共合作,那首先是被打怕的。面对对手,老被整师整师地吃掉不说,对手还越打越多,越打越大,这样的仗,他的确是打不下去啊。不是这样的对手,民族大义,得道多助失道寡助的问题,张公子可能一时间还转不过弯来呢!

                    再说阎老西,红军东征。红军东征,在地盘上的反应,的确有一些反复。而的确期间也牺牲了刘志丹。然刘志丹的牺牲的确意外,且刘部28军实际只有1400来人(其中新编部队很多),该仗也远说不上什么战略意义上的失败,只是两次战斗失利,而其中恰好刘在阵前被击中,远非被击溃。

                    然红军东征仅仅3个月,就已经能波及山西数十县,阎部几十个团被击溃,损失上万人,单俘虏就被抓了4000多人,红军扩充8000人。(注,此时依然还没有与四方面军会师)谁胜谁负,这仗打下去会怎样,不言自明。

                    西路军的确是一场失败。这场失败的原因很多,各有说法,跟西安事变所产生的战略波折也有关系。不说。

                    再说你的蒋家嫡系(在上海方向被日本拖住的几十万精锐)。

                    首先,蒋系精锐在何地,从何时开始“被日本拖住在上海方向”,这本来就是一个奇怪的说法。(试问这位mm,日本人是从何时开始集结部队到上海方向的?)。

                    再之,倘若凭这个蒋系精锐就能把共产党的军队收拾了,那在中央苏区的4次围剿反围剿,双方就没必要打这么久了。即便是在第五次反围剿之后,中共部队由于众所周知的失误导致失败,转战万里。蒋介石一面督促地方军阀出人出力,另一方面中央军又有何时不是撵着后面追的?然而事实上,就毛太祖获得对军队的领导权之后,蒋又有哪一次能在对抗中获得战略意义的胜利?

                    中央苏区军队在吃了败仗(第五次反围剿)之后,转战万里,蒋光头直系及其从属部队围追堵截尚未能得手,反而最终让各支红军会师(蒋光头可是追完中央红军追四方面军,挨个儿追着打的),并在西北数十万对手的大包围之内越打越大。那你又能从何而来的自信,把所谓的蒋系精锐调来,必能战而胜之?这句话,听起来总让人联想起黄维后来在功德林讲的。

                    你当然可以讲蒋介石与众从属地方军之间的嫌隙,讲这是共产党部队侥幸得活的原因,你也当然可以讲蒋系与张、杨的关系,扒拉扒拉。然而做假设没有你这样玩的,如果蒋介石倒真跟地方军没有嫌隙了,这还是蒋介石吗?而对这种“蒋-地方军阀”之间关系的诘问,你不觉得这个问题又回到了对27年之后“北伐”的讨论上去了吗?太累,我就不说了。

                    至于36年底的“三位一体”,最后的战略决战并没有发生,且共、张、杨方同样也有极大的顾虑会引发内战。三方的决战部署在20-21日才逐步做出,部队在21日才大规模运动,而22日即已经有谈判结论。那么你的说法,无外乎为了描述共产党+张、杨部队在蒋系精锐面前的必死命运,又有哪来的信心和证据可以做这样的判断呢?

                    退回来讲,yy1936年蒋能把共产党胜而灭之,跟yy1946年蒋能获胜,在本质上是一样的。因为后者虽然共产党部队壮大了(量),但双方在经济与军力上的对比,蒋一方还是占了显著的优势,此外还有美国人的支持与美式装备。我想如果世界上任何一所第三国的军校,抛开政治背景,这时候如果让学员们选一方,估计没几个人会不选蒋介石一方吧。而偏偏历史并不是这样的。

                    而之所以有这种yy,归根到底还是没有认识到决定国共几十年争夺结果的根本性因素是什么。

                    • 家园 欢迎这样的讨论,虽然观点不同

                      中央苏区的前四次反围剿为什么能够成功?因为老蒋一直没有腾出手来,1928年北伐,1929蒋桂战争,1930中原大战,1931年918事变,1932年128事变,1933年福建事变,长城抗战。直到1934年才真正组织了几十万大军发动第5次围剿,老蒋一动真格的,红军撑不住了才开始长征,还美其名曰北上抗日。长征开始以后真正的恶仗只有湘江一次,红军从八万减员到3万,之后经过的云贵川地方军阀为了保存实力,只是尽量阻止进入自己的地盘建立根据地,如果红军只是路过,他们不过做做样子。红军之所以最后到陕北,只不过是没有能力在其他地方站住脚而已,要不四川不比陕北强多了。

                      陕北地区地瘠民贫、交通完全闭塞,仅能适应小量的红军武装割据,根本无力供养大批部队和机关,也无力解决红军队伍的兵员补充和军需供给。红军东征就是为了到山西抢地盘,建立根据地,最后没有办法才全部撤回去的。小看阎老西可就不对了,怎么也是几十年的土皇帝,那真那么软不用共产党,老蒋早把他收拾了。

                      要说老蒋这人,确实是用剿共来消灭杂牌,张学良损失的部队,取消番号,不给补充。张学良也不傻他在能给老蒋卖命那才怪了呢,不过呢这东北军战斗力也确实不行,从奉军到东北军打过几回胜仗,好像只有第2次直奉战。再加上背井离乡士气低落,能打赢才怪了呢。要说918小张晚年也承认了,不抵抗是自己判断错误,没想到日本会占领东北,和蒋先生无关。此前的中东路事件,小张到是硬气,结果损兵折将,自讨苦吃。到了918小张学聪明了。

                      因为张杨部队剿共不利,你就说国军消灭不了红军?老蒋当时忙什么呢?两广事变,后院起火了,等收拾完亲自到西安督师,威胁张杨不剿共,就把部队撤离陕北,张杨没有办法把老蒋抓了,老蒋好汉不吃眼前亏整了口头协议。结果不到半年抗日战争就爆发了。如果没有抗战,老蒋把张杨部队调走,换上中央军剿共结果不言自明。像在中央苏区一样,使用堡垒战术,层层推进,步步为营,不给红军打运动战的机会,不说消灭,至少限制红军的活动范围,把陕北包围封锁起来,逐渐缩小包围圈,像后来解放军长春围成一样几万红军吃什么?兵员损失怎么补充?武器弹药怎么补充?就算红军能生存下来,也发展不起来。你要说红军能生存下来,简直就比说现在的解放军不能解放台湾还可笑,怎么说台湾有美日撑腰,还有几十万部队哪点不比当时的红军强,何况还有台湾海峡为屏障。

                  • 家园 由你的帖子可以想象联共是孙中山埋下极大错误,最终导致民国灭亡

                    你看,共产党的重要创始人被张作霖杀掉了,孙中山如果不去联共,后来国民党自己北伐自己一党独大,天下太平,哪里会有共产党的机会呢?

                    可见孙中山贻误了民国。

                    现在,台湾的教科书,也把孙山的国父头衔给去掉了。

                  • 家园 请问国共为什么分裂
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